Samochodem do CRO jak zabraknie benzyny.

Proponuję podyskutować ale o konkretnym zagrożeniu, a nie o znakach firmowych i innych problemach wynikających z kompleksów rodem z piaskownicy.
Przeczytałem na forum, że LPG to obciach, a instalowanie go do auta to tak jak zakładanie skarpet do sandałów. Jak wyraził się jeden z aktywnych forumowiczów o tych co LPG zakładają cyt : "określenie go przymiotnikiem biedak jest najmniej obraźliwym". Czyli abstachując od nieszczęsnego LPG bycie biedakiem to wstyd. i obraza dla tych normalnych czytaj bogatych!!!, a niech mnie.
Wróćmy to prawdziwego problemu. Nasz cywilizacyjny dobrobyt kilukrotny wzrost liczby ludności i jej poziomu życia na przestrzeni ostatnich 150 lat to zasługa wykorzystania paliw kopalnych, a przede wszystkim ropy naftowej.
Tyle, że ropa właśnie się kończy. Peak Oil (warto poszukać w internecie co oznacza ten złowrogi termin) w związku z kryzysem nieco się przesunął w czasie, ale jest tuż, tuż. Nastąpi nie za 10 czy 20 lat tylko za rok, może dwa, czy cztery czyli już. Tak wynika z prognoz opartych na wydajnosci zlóż. Od tego momentu wydobycie ropy będzie stale maleć, a popyt będzie stale rósł. Przy czym deficyt rzędu 5-10% spekulacja giełdowa nie wyceni na 5-10% wzrostu ceny tylko na 100- 500%, albo jeszcze więcej. Kto nie wierzy niech popatrzy jak obecnie rosną ceny ropy tylko na intencję hipotetycznej, a nie faktycznej możliwości spadku wydobycia z powodu bliskowschodnich rewolucji. Benzyna za 10 zł, a może za 20 zł ? Czy wtedy też będziemy wybrzydzać na LPG?
Energię można pozyskiwać z różnych źródeł, ale z energią do zasilania pojazdów jest problem. Benzyna i olej napędowy się kończą , ale jeszcze przez pewien czas będzie dostępny gaz ziemny. Na marginesie dlaczego zasilenie CNG jest OK, a LPG poniżej godności ? CNG to głownie metan czyli między innymi jeden z ubocznych produktów przemiany materii. Puszczasz bąka wydzielasz metan do atmosfery. Gaz cieplarniany nawiasem mówiąc. Przyszłością mają być jednak silniki elektryczne zasilane z akumulatorów galwanicznych lub ogniw paliwowych. Te pierwsze z uwagi na zasięg zasilanych nimi pojazdów nigdy nie staną się zamiennikiem dla spalinowców, a te drugie ? Wodór jest w nich tylko akumulatorem i to bardzo kłopotliwym wymagającym utrzymywania w zbiorniku temp -252 stopnie. Tylko o 20 stopni niższej od zera absolutnego!!!! Albo ciśnień powodujących w przypadku kolizji i rozerwania zbiornika zniszczenia jak po wybuchu małej bomby. W dodatku do wytworzenia wodoru np. z wody potrzebna jest energia elektryczna. W naszym przypadku z węgla czyli auta na czysty wodór to w praktyce auta na brudny węgiel. A może energia wiatru lub słońca? Być może tylko, że koszt jej pozyskania jest kilkakrotnie wyższy.
Tak czy inaczej ropa się kończy, a co za tym idzie świat jaki znamy oparty na tanich źródłach energii też za chwile zniknie. .Już zapomnieliśmy, że poziom życia, dobrobyt, zdobycze socjalne to wszystko jest udziałem ludzkości dopiero od 150 lat. Dzisiaj, żyje na świecie prawie 7 miliardów ludzi. Ile będzie za 50 lat? Bo, że kilka razy mniej to pewnik. To dlatego tak wkurzyła mnie dyskusja o burakach co sobie LPG instalują. LPG jest produktem z ropy naftowej i wkrótce też go zabraknie, ale póki co wykorzystujmy i to źródło energii. Prace nad zasilaniem ogniw paliwowych trwają. Jednym z realnych ekonomicznie pomysłów jest wykorzystanie biogazu. Biogaz do napędzania auta? Niektórzy nie tolerują nawet LPG. Co zrobią? Z obrzydzenia nie będą jeździć ?
Niestety nie jestem specjalistą w tym temacie. Moje zawodowe przygotowanie zaczyna się i kończy na § ale z przyjemnością podyskutowałbym na ten temat z osobami czującymi zagrożenie.

Świata nie zbawisz, nawet jak kupisz auto zasilane prądem czy energią słoneczną.
Można dyskutować o kończących się źródłach energii, ale czy ktoś faktycznie wie kiedy się one skończą ?
Zawsze wtedy pozostaną sprawdzone i ekologiczne "źródła napędu" czyli konie i powozy, tylko wtedy podróż do Cro będzie trwała kilka dni i nie będziemy mogli korzystać z klimatyzacji.

sądze, iż koncerny paliwowe mają tak ogromną władze, że generalnie niszczą w zarodku wszelkie alternatywne pomysły na zasialanie pojazdow. Ale troche sie w tej działce dzieje. Np w Brazylii autka jeżdzą na etanolu produkowanym z trzciny cukrowej. Obowiazkowo do benzyny jest dodawane 25% etanolu. pondto mozna zatankowac samo bilopaliwo.
Producenci m.in. Vw oferują samochody, które ktory mogą jeździc na benzynie, mieszance lub na samym etanolu.
BMW wyprodukował samochody na wodór. Hydrogen -Czysta ekologia, gdyż produktem spalania jest prawie sama para wodna.
Nie wiem czy jest w sprzedaży gdyż problem pewnie jest z tankowaniem.
Moze świat nie bedzie kiedyś tak uzaleźniony od szejkow.

Wojtek napisał(a):sądze, iż koncerny paliwowe niszczą w zarodku wszelkie alternatywne pomysły na zasialanie pojazdow. W Brazylii autka jeżdzą na etanolu produkowanym z trzciny cukrowej. Obowiazkowo do benzyny jest dodawane 25% etanolu. pondto mozna zatankowac samo bilopaliwo.
BMW wyprodukował samochody na wodór. Hydrogen -Czysta ekologia, gdyż produktem spalania jest prawie sama para wodna. :wink:

Obawiam się, że nie tylko nie niszczą, ale nie mają żadnego pomysłu, a stawką jest istnienie naszej cywilizacji w postaci którą znamy. Co do użycia etanolu jako paliwa silnikowego to teoretycznie tak tyle, że gdyby miał zastąpić benzynę czy olej napędowy to nie starczyło by pól uprawnych na ziemi. Już obecnie krytykuje się uprawę ograniczonej ilości roślin dla przemysłu paliwowego uznając, że powoduje to pogłębienie kryzysu żywnościowego i wzrost cen żywności chyba sam to ostatnio zauważyłeś na półce w sklepie. Co pomysłu BMW po nazwą 7 E-65 HYDROGEN to jest raczej pokaz możliwości technicznych firmy niż realna alternatywa. W tym aucie nie ma ogniwa paliwowego wodór służy bezpośrednio jak paliwo do silnika spalinowego. Niezależnie od problemów i kosztów z zastosowaniem tego paliwa do zasilania silnika ta technologia nie jest wcale czysta, a jest bardzo kłopotliwa. Wodór jest tylko akumulatorem energii która powstaje w elektrowni ( uzyskanie wodoru z wody w wyniku reakcji chemicznej wymaga ogromnej ilości energii elektrycznej) czyli w Polsce gdzie 90% energii jest z węgla byłby to w praktyce samochód nie na wodór tylko na węgiel. Dodatkowy kłopot to jak wspomniałem wcześniej przechowywanie paliwa w baku samochodu który w przypadku tego BMW wymaga schłodzenia do temp minus 255 stopni!!! Czyli co ?, uważasz, ze to jest ta alternatywa?

A tutaj znajdziecie dla siebie bardziej realne rozwiązania dla alternatywnych źródeł zasilania swoich pojazdów.

Do wyczerpania paliw kopalnych jest jeszcze dłuuuuuuuuuuuuuuuuga droga. Na przykład "oil sands" w Kanadzie gdzie zasoby ropy są większe niz na bliskim wschodzie ....

realista2 napisał(a):Proponuję podyskutować

Jaki cel ma ten wywód umieszczony w dziale "Samochodem - trasy, noclegi, przepisy, uwagi"?


Napiszę coś o czym wielu użytkowników tego forum wie, cześć się z tym zgadza, a tylko nieliczni piszą - BURDEL zapanował na cro.pl, a BURDEL ten jest efektem braku polityki "zera tolerancji".

Naprawdę, żal odwłok ściska kiedy sięgnie się pamięcią wstecz kiedy cro.pl nie miało n-userów i panował względny porządek, nie było troli, spamerów, "jednodniowych forumowiczów", którzy pytają po stokroć o to samo, ba pytają nie w miejscu do tego przeznaczonym.

Poleciałoby kilka banów, kilka wątków wylądowało by w koszu, kilka zostało przesuniętych i być może wróciłby ład i porządek. Zdaje sobie sprawę, że to co ważne już dawno zostało napisane, ale na litość boską jeżeli chcecie sobie pogadać o dupie Maryni to w końcu w tym celu powstał HP.

Panowie Moderatorzy, wiem że "służbę" pełnicie charytatywnie i nie 24/7 ale jesteście tu po to, żeby był porządek, a nie żeby Was lubiono...apeluję o więcej banów dla nie chcących się dostosować do zasad i tyleż samo dla krnąbrnych.

Istotą człowieczeństwa jest tolerancja, a brak tolerancji szczególnie w jego współczesnej wersji tzw zero tolerancji to pokłosie hitlerowsko - stalinowskiego totalitaryzmu. Szczycenie się takim poglądem i próba narzucania go innym jest obrzydliwe. Faktem jest jednak, że namieszałem i temat umieściłem w niewłaściwym dziale. Dlatego proszę o przeniesienie go do Hyde Parku.

skywalker_01 napisał(a):A tutaj znajdziecie dla siebie bardziej realne rozwiązania dla alternatywnych źródeł zasilania swoich pojazdów.

Rozumiem, że to żart, ale wyobraź sobie jak wyglądałoby nasze naturalne środowisko gdyby takich napędzanych węglem pojazdów było naprawdę wiele.

PS
Ponawiam prośbę o przeniesienie tematu do działu H.P.

el_guapo napisał(a):
Panowie Moderatorzy, wiem że "służbę" pełnicie charytatywnie

Jesteś w błędzie dostają za to kasę

loyd napisał(a):Do wyczerpania paliw kopalnych jest jeszcze dłuuuuuuuuuuuuuuuuga droga. Na przykład "oil sands" w Kanadzie gdzie zasoby ropy są większe niz na bliskim wschodzie ....

dzięki za odpowiedź ,ale niestety "oil sands" z Alberty nie rozwiązują problemu. Przynajmniej na razie.

http://www.peakoil.pl/p/piaski-lupki

Kilka lat temu (2001) pracowałem w projekcie dotyczącym konstrukcji ogniw paliwowych. Były to ogniwa w których paliwem nie był czysty wodór a związki chemiczne zawierające wodór i węgiel. Inaczej mówiąc do zbiornika można wlać etanol, metanol, naftę czy benzynę a produktem wyjściowym byłaby energia elektryczna. Układ specjalnych "membran"- katalizatorów rozrywał wiązania chemiczne. Alkohol, i inne związki zawierające wodór i węgiel można pozyskiwać np z biomasy. Sprawność ogniwa jaką uzyskaliśmy wynosiła ok 50% (wyjątkowo wysoka), co przy sprawności układu elektrycznego na poziomie 90% pozwalało osiągać sprawność całkowitą pojazdu ok 35%. Sprawność maksymalna współczesnych silników diesla to ok 48%, benzyna 40-45% a samych układów napędowych 70-95%. Po skończeniu projektu, już w Polsce zająłem się czymś innym (równie ciekawym) i jak mi wiadomo po pewnej przerwie ponownie wrócono do tej koncepcji. Obecnie trwają prace nad obniżeniem ceny tego typu ogniw (wyjściowo ogniwo o mocy 1 kW kosztowało 1200U$ obecnie już tylko 200) i podniesieniu ich trwałości. Dodatkowym problemem w przypadku zasilania ogniw np. alkoholem jest usunięcie zanieczyszczeń z paliwa, piszę tutaj o np. wodzie. Ogniwa mogą pracować nawet na 30% alkoholu , ale znacznie spada ich sprawność, dlatego należy podnieść "procentarz" do przynajmniej 60%. Wracając do biogazowni, jest to fajne rozwiązanie ale tylko jako lokalne źródło energii.

realista2 napisał(a):Istotą człowieczeństwa jest tolerancja, a brak tolerancji szczególnie w jego współczesnej wersji tzw zero tolerancji to pokłosie hitlerowsko - stalinowskiego totalitaryzmu..

Z lekka się chyba zagalopowałeś.

Już Piłsudski odkrył, że Polaków trzeba trzymać krótko i niestety jest to faktem.
A skąd "zero tolerancji"? Stąd:

W 1993 Rudolph Giuliani objął urząd burmistrza Nowego Jorku. Jedną z jego pierwszych decyzji było zwerbowanie 4200 nowych policjantów i sprowadzenie z Bostonu B. Brattona na stanowisko komisarza policji. W czasie pierwszej kadencji w City Hall Giuliani rozpoczął kampanię zero tolerancji, skierowaną przeciwko osobom popełniającym drobne wykroczenia – gapowiczom, malującym graffiti i drobnym handlarzom usiłującym prowadzić sprzedaż w wagonach metra. Podstawa kampanii R. Giulianiego było przeświadczenie, że nawet niewielkie sprawy mogą doprowadzić do poważnych przestępstw.

realista2 napisał(a):

skywalker_01 napisał(a):A tutaj znajdziecie dla siebie bardziej realne rozwiązania dla alternatywnych źródeł zasilania swoich pojazdów.

Rozumiem, że to żart, ale wyobraź sobie jak wyglądałoby nasze naturalne środowisko gdyby takich napędzanych węglem pojazdów było naprawdę wiele.

Jaki żart.

Napęd elektryczny to przyszłość.
Jedni wolą siedzieć na "Cropli" godzinami, inni interesują się czymś innym.

O jakim węglu ty piszesz.

Energię elektryczną otrzymuje się nie tylko z węgla.

Obejrzyj dokładnie stronę, to zrozumiesz.

Generalnie, źródła napędu samochodów są w gestii wielkich korporacji światowych, a one nie pozwolą na to abyś poruszał się swoim autem na darmowym paliwie.

el_guapo napisał(a):Z lekka się chyba zagalopowałeś.

El_quapo odpowiem ci w pierwszej kolejności bo choć uważam, że naszej opartej na tanich paliwach kopalnych cywilizacji zagraża zagłada to poglądy typu "zero tolerancji" są jeszcze groźniejsze. Cywilizacja może przestać istnieć. Trudno widać tak musi być, ale czlowieczeńswa utracić nie możemy, a podstawą czlowieczeństwa jest tolerancja właśnie.
To, ze potrafimy tolerować odmienności kulturowe, religijne, obyczajowe i inne odróżnia nas od zwierząt. Jedną z podstaw religii katolickiej jest przebaczenie. Przebaczenie które zapobiega powstawaniu sztucznych murów pomiędzy nami i nie tworzy ludzi wykluczonych. Co do Piłsudzkiego to był to wielki człowiek co nie oznacza , że we wszystkim należy się z nim zgadzać natomiast Giuliani to zwykły uzurpator taki mały hitlerek i w pewnym sensie i zachowując właściwe proporcje tak jak swój pierwowzór skończył. Niestety hasło zero tolerancji jest nadal nośne, a kilka lat temu nawet usiłowano je wprowadzić w życie. Niestety nie możemy rozwinąć tej myśli z uwagi na zakaz poruszania tematów politycznych.