Czy to jest teoria spisku!?..

jan_s1 napisał(a):

janniko napisał(a):Szacunek za spostrzegawczość i przepraszam za ignorancje i nieakuratność. Miało być: Kambodża Pol Pota i Chile Pinocheta.

Janniko, przyszedł moment, w którym muszę stanowczo zaoponować. Czy nie jest nadużyciem stawianie w jednym szeregu męża opatrznościowego Chile gen. A.Pinocheta z różnymi czerwonymi łajdakami i zbrodniarzami?
Jan.

Możemy dzielić terror na czerwony i brunatny nie w tym rzecz. Co do statystyki zbrodni to reżim Pinoczeta jest porównywalny do reżimu "przedpinochetowskiego" Allende i rzeczywiście co do skali i intensywności dużo mu brakuje do czerwonych reżimów.

Torac napisał(a):Możemy dzielić terror na czerwony i brunatny nie w tym rzecz. Co do statystyki zbrodni to reżim Pinoczeta jest porównywalny do reżimu "przedpinochetowskiego" Allende i rzeczywiście co do skali i intensywności dużo mu brakuje do czerwonych reżimów.

Przepraszam autora wątku za chwilowe odejście od tematu, ale muszę napisać słów parę w odpowiedzi na powyższe.
Reżimy Pinocheta i Allende nie dają się porównać, ponieważ Allende - czerwony marksista - nie zdążył się "rozwinąć", czyli uczynić z Chile drugiej Kuby, bo parlament chilijski odebrał mu władzę, a Pinochet uczynił to, co należało w tej sytuacji uczynić, żeby ratować kraj. Pozdrawiam. Jan.

jan_s1 napisał(a):

Torac napisał(a):Możemy dzielić terror na czerwony i brunatny nie w tym rzecz. Co do statystyki zbrodni to reżim Pinoczeta jest porównywalny do reżimu "przedpinochetowskiego" Allende i rzeczywiście co do skali i intensywności dużo mu brakuje do czerwonych reżimów.

Przepraszam autora wątku za chwilowe odejście od tematu, ale muszę napisać słów parę w odpowiedzi na powyższe.
Reżimy Pinocheta i Allende nie dają się porównać, ponieważ Allende - czerwony marksista - nie zdążył się "rozwinąć", czyli uczynić z Chile drugiej Kuby, bo parlament chilijski odebrał mu władzę, a Pinochet uczynił to, co należało w tej sytuacji uczynić, żeby ratować kraj. Pozdrawiam. Jan.

Pisałem jedynie w kontekście zbrodni (liczby), co do pobudek i realizacji celu to się zgadzam.
Również przepraszam za dygresję.

jan_s1 napisał(a):... Reżimy Pinocheta i Allende nie dają się porównać, ponieważ Allende - czerwony marksista - nie zdążył się "rozwinąć", czyli uczynić z Chile drugiej Kuby, bo parlament chilijski odebrał mu władzę, a Pinochet uczynił to, co należało w tej sytuacji uczynić, żeby ratować kraj. Pozdrawiam. Jan.

Janie_s1, wybacz!
To była taka mała prowokacja.
Chciałem, żeby ktoś to wyraźnie wyartykułował, że to co zrobił Pinochet, było niezbędne!
Szkoda, że u nas nie było takiej determinacji, i że nie zjawił się żaden Pinochet, a zamiast niego zjawili się jacyś ciotowaci (wybaczcie określenie) pseudo-przywódcy, którzy wypuścili nas w totalne maliny.

Moja koleżanka była 2 razy w Chile w ostatnim 10-cio leciu i mówiła, że tam się ludziom obecnie żyje o wiele lepiej niż u nas, i pomimo iż Pinochet co nieco "przegiął pałę" z terrorem i zamordyzmem, to jednak oni mu to wybaczają, bo większość ich społeczeństwa dość szybko zrozumiała, że nie ma gorszego gówna na ziemi niż tzw. komunizm, który właściwie wszystkie narody, które go u siebie miały, doprowadził do ruiny, nędzy, prześladowań itp. itd. i że uwolnienie się od niego wymagało takich ofiar jakie zostały poniesione w czasie przejściowej dyktatury Pinocheta, któremu należą się cześć i chwała!
polecam Wikipedię:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet

Janusz Bajcer napisał(a):

zebik napisał(a): Równie dobrze za 10 lat ktoś przyjdzie i powie że dzisiejsza ABW, AW itd. to organizacje zbrodnicze i trzeba im wszystko pozabierać.

Możesz podać jakiś przykład, na podstawie którego można uznać dzisiejszą ABW, AW itd. za organizacje zbrodnicze

PS Zabieram głos jako user.

Janusz , to tylko zależy od tego kto za 10 lat będzie u władzy i co będzie uznawał za praworządne...

janniko napisał(a):Bubhahahah....
Panowie, co to za porównanie - Barbara Blida!
Jak można porównywać "umoczoną" w mafijne układy B. Blidę (niech spoczywa w pokoju) z prześladowanymi przez SB czy KGB?
No i to są właśnie wasze argumenty!
B. Blida tak jak i cała rzesza związanych z mafią post-komunistyczną nie mają nic wspólnego z represjami politycznymi!
To są zwykli przestępcy gospodarczy, którzy wplątali się w układy korupcyjne i wykorzystywali (ują) swoją pozycję polityczną itp!
Czy pani Barbara strzeliła sobie w łeb, bo się tak bardzo bała, że wstrętny PIS-ior Ziobro ześle ją do obozu pracy lub wrzuci do lochu?!
Panowie, trochę rozsądku i szacunku dla osób pomordowanych i prześladowanych za to tylko, że chcieli wolnej Polski, za to, że bronili honoru Ojczyzny, którzy walczyli o to, byśmy dziś mogli sobie właśnie tak, bez strachu, że jutro ktoś nas za to posadzi do pierdla, dyskutować otwarcie na forum!

Widzę , że jesteś sędzią i już osądziłeś... Ale Superexpress to nie trybunał i sąd... I nie strzeliła sobie w łeb jak to określiłeś...

Śledzę wątek od początku i tak spuentuję:
1. Trzeba zatem powołać urząd Robin Hood'a.
2. "...mówię wam, żebyście przestali wycierać sobie gębę panią Barbarą..." cytat z Kazimierza Kutza.

[/quote]
A śmierć Barbary Blidy?[/quote]
A kolega czasem nie pomagał p. J. Piterze w pisaniu słynnego raportu którego rząd nie chce opublikować ) o "niecnych" praktykach służb specjalnych IV RP ?
W raporcie tym ( ponoć) "odkryto" kolejną "zbrodnię" a mianowicie jeden z urzędników zapłacił w restauracji kartą służbową za śledzia ok 9 zł. ( Sądzę że między innymi dlatego raport jest niepublikowany, można byłoby sie ośmieszyć)
Wracając do tematu, osobiscie znam parę osób które służyły w SB, są wśród nich ludzie kulturalni , pracowici, towarzyscy( w dzisiejszej sytuacji), ale są też nieciekawe osobniki.
Moim zdaniem nie powinni dostawać uprzywilejowanych emerytur. Nie można powiedzieć, że to nic że byli w SB, było to dawno itp. Napewno nie chciłbym ich wieszać, bądź karać więzieniem. Niech biorą emerytury na normalnych zasadach.
Pozdrawiam wszystkich kolegów formułowiczów majacych odwagę i chęci wygłaszania opinii niezgodnych z tymi głoszonymi w GW i TVN.
GAJUS

JacYamaha napisał(a):Śledzę wątek od początku i tak spuentuję:
1. Trzeba zatem powołać urząd Robin Hood'a.
2. "...mówię wam, żebyście przestali wycierać sobie gębę panią Barbarą..." cytat z Kazimierza Kutza.

Robin Hood to taki aparat, co to jednym zabierał (grabił) i jakieś nędzne resztki rozdawał, czyli był to zwykły bandyta, podobnie zresztą, jak wszystkie nasze rządy
Pan Kazimierz Kutz trzyma się tej normy. Jan.

j23 napisał(a):

Janusz Bajcer napisał(a):

zebik napisał(a): Równie dobrze za 10 lat ktoś przyjdzie i powie że dzisiejsza ABW, AW itd. to organizacje zbrodnicze i trzeba im wszystko pozabierać.

Możesz podać jakiś przykład, na podstawie którego można uznać dzisiejszą ABW, AW itd. za organizacje zbrodnicze

PS Zabieram głos jako user.

A śmierć Barbary Blidy?

Janniko odpowiedział

Jak dla mnie, ten przykład to przysłowiowa "kula w płot"

Sławomir Wocial napisał(a):

Janusz Bajcer napisał(a):

zebik napisał(a): Równie dobrze za 10 lat ktoś przyjdzie i powie że dzisiejsza ABW, AW itd. to organizacje zbrodnicze i trzeba im wszystko pozabierać.

Możesz podać jakiś przykład, na podstawie którego można uznać dzisiejszą ABW, AW itd. za organizacje zbrodnicze

PS Zabieram głos jako user.

Janusz , to tylko zależy od tego kto za 10 lat będzie u władzy i co będzie uznawał za praworządne...

Ja jestem dobrej myśli, uważam nikt z nowych rządzących nie zarzuci ABW, AW działań zbrodniczych, bo takich nie mieli na sumieniu.

Janusz Bajcer napisał(a):

Sławomir Wocial napisał(a):

Janusz Bajcer napisał(a):

zebik napisał(a): Równie dobrze za 10 lat ktoś przyjdzie i powie że dzisiejsza ABW, AW itd. to organizacje zbrodnicze i trzeba im wszystko pozabierać.

Możesz podać jakiś przykład, na podstawie którego można uznać dzisiejszą ABW, AW itd. za organizacje zbrodnicze

PS Zabieram głos jako user.

Janusz , to tylko zależy od tego kto za 10 lat będzie u władzy i co będzie uznawał za praworządne...

Ja jestem dobrej myśli, uważam nikt z nowych rządzących nie zarzuci ABW, AW działań zbrodniczych, bo takich nie mieli na sumieniu.

Januszu pewnie, ze nikt nie zarzuci obecnym służbom działań zbrodniczych. Nikt też kto jest normalny nie broni SB ani ich przywilejów. Chodzi tylko o czystą pragmatykę działania, a nie o to aby pozabierać coś bez przemyślenia i głębokim analizy tematu. Oczywiście, że SB wyrządziła ludziom dużą krzywdę no ale nie można generalizować i na łapu capu pozabierać coś co łatwo potem odzyskają w sądach. Możemy się spierać o formę rozliczenia przeszłości, ale nie o to, że zabieramy ludziom przywileje na zasadzie przynależności. Należy również pamiętać, że władza się zmienia - Kaczyńscy za 2 lata dojdą do władzy i stwierdzą, że ktoś kto działał w III RP np w ABW lub AW powinien ponieść z tego tytułu konsekwencję, uchwalą ustawę ogólną i co wtedy.

zebik napisał(a):Należy również pamiętać, że władza się zmienia - Kaczyńscy za 2 lata dojdą do władzy i stwierdzą, że ktoś kto działał w III RP np w ABW lub AW powinien ponieść z tego tytułu konsekwencję, uchwalą ustawę ogólną i co wtedy.

Rządy się zmieniają, to normalna rzecz w demokracji - ale ponownie jestem dobrej myśli Panowie Kaczyńscy już Polsce nie będą rządzić, a nawet jeśli - to nigdy samodzielnie, nie mają najmniejszych szans na 51 % głosów w Sejmie.

Jeśli ABW czy AW nie mają przestępstw na sumieniu, to nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie karał za działalność w tych instytucjach.

Gajus.ems napisał(a): Wracając do tematu, osobiscie znam parę osób które służyły w SB, są wśród nich ludzie kulturalni , pracowici, towarzyscy( w dzisiejszej sytuacji), ale są też nieciekawe osobniki.
Moim zdaniem nie powinni dostawać uprzywilejowanych emerytur. Nie można powiedzieć, że to nic że byli w SB, było to dawno itp. Napewno nie chciłbym ich wieszać, bądź karać więzieniem. Niech biorą emerytury na normalnych zasadach.

moi subiektywnym zdaniem - jest to sedno całej sprawy od pierwszego postu w tym wątku...
nawet nie zadaję pytania dlaczego znaczna część wypowiedzi unika tych sformułowań jak diabeł święconej wody ...

No pięknie!! Na stronach cro.pl trwa zażarta dyskusja, co powinno się zabrać UB-kom. Moim zdaniem : wszystko, a z nimi do piachu. Zauważcie jak zażarcie niejaki towarzysz Wocial jest broniony przez niejakiego towarzysza Bajcera!!.

Ale przecież oni tylko wykonywali rozkazy zgodne z prawem ówczesnych czasów. Więc są niewinni!!! Podobnie jak żołnierze SS.

Alfa&Beta