Chorwacja Online..........odkryj Chorwację na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków

DJ PabloX miksuje plaże Pagu, Rab, Senj, Zadar... Cro 2013

Nasze relacje z wyjazdów do Chorwacji. Chcesz poczytać, jak inni spędzili urlop w Chorwacji? Zaglądnij tutaj!
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
Użytkownik usunięty
Re: DJ PabloX miksuje plaże Pagu, Rab, Senj, Zadar... Cro 20

Nieprzeczytany postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 14.10.2013 23:50

No to byliśmy w tych samych miejscach :wink:

Sopron na mnie wywarł wrażenie dość smutne, to było w roku 2011.
Stare miasto zaniedbane, choć widać było bardzo dużo pracy przy jego odnowieniu.

To jest prawda, że mieszkańcy miasta wybrali Węgry, ale enklawą bym tego nie nazwał. :wink:
Sopron jest połączony z resztą Węgier dość mocno. :wink:
http://goo.gl/maps/1Y2sn


Miasto upadło dzięki komuchom, którzy nie inwestowali w obszary przygraniczne z Austrią. :?

My spaliśmy tu:
Obrazek
Obrazek
Nic specjalnego, tak sobie
PabloX
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1619
Dołączył(a): 20.05.2012
Re: DJ PabloX miksuje plaże Pagu, Rab, Senj, Zadar... Cro 20

Nieprzeczytany postnapisał(a) PabloX » 15.10.2013 10:11

Lednice napisał(a): Sopron na mnie wywarł wrażenie dość smutne, to było w roku 2011.
Stare miasto zaniedbane, choć widać było bardzo dużo pracy przy jego odnowieniu.

Na nas Sopron zrobił wrażenie dość sennego miasta, które swoje lepsze czasy przeżyło kiedyś. Średniowieczna starówka jest w dobrym stanie - widać, że była niedawno rewitalizowana, nadal trwają tam różne prace. Również po okazałych gmachach z XIX i początku XX wieku widać, że niegdyś Sopron był zamożnym miastem i centrum administracyjnym prowincji.

Na starówce, ale też i poza nią, jest kilka katolickich kościołów, klasztor, Pomnik Trójcy Przenajświętszej i Pomnik Maryi Panny - tutejsi mieszczanie byli nie tylko Niemcami, ale i katolikami. Ciekawe, dlaczego w plebiscycie opowiedzieli się za protestanckimi (w większości) Węgrami, a nie za katolicką Austrią?

Lednice napisał(a): To jest prawda, że mieszkańcy miasta wybrali Węgry, ale enklawą bym tego nie nazwał. :wink:
Sopron jest połączony z resztą Węgier dość mocno. :wink:
http://goo.gl/maps/1Y2sn

Szczególarz :wink:

Ok, słownikowo nie enklawa - Austria otacza Sopron tylko od zachodu, północy i południa. Węgierski klin w autriackim Burgenlandzie lepiej opisuje położenie miasta :wink:

Lednice napisał(a): Miasto upadło dzięki komuchom, którzy nie inwestowali w obszary przygraniczne z Austrią. :?

Pewnie właśnie dlatego miasto jest teraz takie przygaszone. Jednak co ma wisieć nie utonie - dzisiejszy Sopron jest mocno zorientowany na współpracę gospodarczą z Austrią, szczególnie na usługi medyczne i kosmetyczne dla austriackich klientów. W porównaniu z Austrią ceny w węgierskich hotelach i restauracjach są dużo niższe, zapewne tak samo u stomatologów (mnóstwo gabinetów, wszystkie z reklamami po niemiecku) czy w spa.

Nie wiem, na ile usługi dla Austriaków mogą podnieść gospodarkę regionu, ale na pewno lepsze to niż nic.
Użytkownik usunięty
Re: DJ PabloX miksuje plaże Pagu, Rab, Senj, Zadar... Cro 20

Nieprzeczytany postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 15.10.2013 15:01

Pablo, to co napisałeś, nie do końca jest prawdą :roll:

Sopron nie był miastem zdecydowanie katolickim.
Według spisu mieszkańców z 1910 roku 29% mieszkańców miasta Sopron stanowili luteranie i kalwini. :!:
W centrum, na starym mieście jest spory kościół ewangelicki.
Obrazek
Jak pokazuje fotka poniżej z nabożeństwa w tym kościele, protestantów w mieście jest dużo i obecnie:
Obrazek
W obecnym Sopron katolików jest 69%, protestantów 10%, reszta to bezwyznaniowi.

Przed II wojną światową kalwini i luteranie stanowili 1/4 ludności Węgier, więc raczej daleko im było do większości :wink: :wink:

To nie jest tak, że w mieście za czasów Austro-Węgier byli tylko niemieckojęzyczni obywatele.
Według spisu z 1910 51 % zadeklarowało język niemiecki jako ojczysty, 44,3 % węgierski, 4,7 % inny.

W plebiscycie za Węgrami głosowało 72,8%, czyli głosy niemieckojęzycznych mieszkańców się mocno podzieliły :!:
Poza tym język nie świadczył do końca o narodowości, Sopron należał do węgierskiej części c.k. monarchii, a we wszystkich szkołach uczono dzieci, że są Węgrami, niezależnie jakim językiem posługują się w domu.

Poza miastem, w okolicznych wioskach, wygrała opcja austriacka. Za Węgrami głosowało 45,4 %
W miejscowościach Fertőrákos/Kroisbach, Ágfalva/Agendorf, Balf/Wolfs, Harka/Harkau i Sopronbánfalva/Wandorf głosowanie Węgrzy przegrali. :!:
Pomimo tego miejscowości przyłączono do Węgier, bo wzięto pod uwagę wyniki na całym obszarze plebiscytowym. Na całym obszarze za Węgrami zagłosowało 65,1 %




Ciekawostką jest to, że na tych terenach mieszkali licznie Chorwacji, zapewne te 4,7% innych, to w większości własnie oni. :wink:

Większość z nich popierała opcję austriacką.
Np. gmina Nikitsch, w 90% chorwacka do dziś, zdecydowanie odrzuciła pomysł przyłączenia do Węgier.
I tam nawet nie doszło do plebiscytu

W ostatnim spisie mieszkańców w 2011 5.7% mieszkańców Soporn zadeklarowało narodowość niemiecką.
PabloX
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1619
Dołączył(a): 20.05.2012
Re: DJ PabloX miksuje plaże Pagu, Rab, Senj, Zadar... Cro 20

Nieprzeczytany postnapisał(a) PabloX » 16.10.2013 02:35

Potwierdza się stara prawda, że podróże kształcą, nawet po jakimś czasie od powrotu do domu :lol:

Dzięki Twojemu postowi poczytałem o wyznaniach religijnych na Węgrzech i ze zdziwieniem stwierdziłem, że moje dotychczasowe przekonanie o kalwiniźmie jako najliczniej wśród Węgrów wyznawanej religii było błędne. Skąd mi się wzięło - nie wiem, ale trzymało długo :wink:

69% obecnie (sto lat temu też coś około tego) katolików w Sopronie to niewątpliwie większość - dziękuję za podanie statystyk, których nie chciało mi się szukać. Sympatycznie, że potwierdzają one moje przypuszczenie na ten temat, które powziąłem na podstawie ilości katolickich obiektów w mieście - a że była niedziela - również patrząc na wielu wiernych uczestniczących w mszy świętej i modlących się w kościołach :D

DSC05000_IHS_mały.jpg


Czy jest to większość "zdecydowana" - nie wiem, nie użyłem tego słowa :wink: Ale niewątpliwie jest to większość, która nadała miastu swój wyraz.

DSC05029_mały.jpg


Nie stwierdziłem też, że w czasach CK Monarchii i plebiscytu zamieszkiwali Sopron "tylko niemieckojęzyczni obywatele".

PabloX napisał(a): Po I WŚ mieszkańcy Sopron - głównie niemieccy i żydowscy mieszczanie - opowiedzieli się w plebiscycie za pozostaniem w granicach Węgier, mimo że cała reszta Burgenlandu przypadła Austrii. Za Austrią opowiedzieli się m.in. burgenlandzcy Chorwaci.


Chyba, że "głównie" zostanie zrozumiane jako "tylko" :?: 8O :wink:

Odkładając żarciki i zabawy słowami na bok, podana przez Ciebie statystyka potwierdza i doprecyzowuje wyniki mojej obserwacji terenowej :papa:

BTW i to jest dobry podział pracy, bo ja wolę robotę w terenie 8) :oczko_usmiech:
Użytkownik usunięty
Re: DJ PabloX miksuje plaże Pagu, Rab, Senj, Zadar... Cro 20

Nieprzeczytany postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 16.10.2013 16:53

Jak myśmy tam byli to nie tranzytem.
Zwiedzaliśmy Alpy Wiedeńskie i potem byliśmy w uzdrowisku Bükfürdő, a na koniec w Sopron i nad Jeziorem Nezyderskim.

To jest bardzo ciekawy historycznie region, po niemiecku Burgenland, bardzo zakręcony historycznie i narodowościowo oraz religijnie i po prostu mnie zainteresował, dlatego o nim sporo wiem :roll:

Niedaleko od Sopron jest wioska Mörbisch am See/Fertőmeggyes, gdzie 2/3 mieszkańców stanowią niemieckojęzyczni luteranie: :roll:
Obrazek

W sąsiednim Fertorakos w 1920 96,6 % mieszkańców stanowili niemieckojęzyczni katolicy :!:
Ale 1/3 z nich głosowała za Węgrami w plebiscycie.

Ilość ludności niemieckojęzycznej zmniejszyła się w Sopron i okolicy bardzo po 1945, wysiedlano ją do Austrii

A tu granica austriacko-węgierska na Jeziorze Nezyderskim:
Obrazek

Warto odwiedzić okoliczne piwnice z winem, ta była w Rust Kupiliśmy trochę bardzo dobrego i taniego wina bezpośrednio u winiarzy :
Obrazek
PabloX
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1619
Dołączył(a): 20.05.2012
Re: DJ PabloX miksuje plaże Pagu, Rab, Senj, Zadar... Cro 20

Nieprzeczytany postnapisał(a) PabloX » 21.10.2013 20:39

Pokazałeś fotkę granicy austriacko-węgierskiej... tak mi się skojarzyło, że teraz ta granica jest otwarta i przyjazna, a w czasach zimnej wojny była zaminowana i patrolowana z lądu, wody i powietrza, ginęli tam ludzie uciekający do Austrii, do wolnego świata... jeszcze latem 1989 r. węgierska straż graniczna zastrzeliła obywatela NRD, który próbował nielegalnie przekroczyć granicę z Austrią.

Napisałeś też o zakręconej historii, a jest w Sopron pomnik, który świetnie pokazuje, jak bardzo historia potrafi być pokręcona

DSC04979_mały.jpg

Hrabia Istvan Szechenyi - mówiąc w wielkim skrócie, był w XIX wieku politykiem, biznesmenem i filantropem, takim klasycznym pozytywistą, który zrobił bardzo wiele dla ekonomicznego rozwoju swojego kraju, ale za życia uważany był przez Węgrów za nazbyt ugodowego wobec Austrii. Druga strona - Austriacy, też traktowali go z nieufnością, bo każdy polityk postulujący więcej niezależności dla Węgier był dla nich węgierskim ekstremistą. Facet skończył bardzo źle, popełniając samobójstwo, kiedy austriackie władze zagroziły zamknięciem go w psychiatryku. A w ojczystych Węgrzech doczekał się uznania swoich zasług dopiero po śmierci.
Użytkownik usunięty
Re: DJ PabloX miksuje plaże Pagu, Rab, Senj, Zadar... Cro 20

Nieprzeczytany postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 21.10.2013 22:31

Gyula Andrássy, premier Węgier z czasów monarchii austro-węgierskiej

Obrazek

był po upadku Wiosny Ludów osobiście skazany na śmierć przez Franciszka Józefa.
Cysorz najpierw kazał go zaocznie rozstrzelać, potem ułaskawił na prośbę cysarzowej Sissi,
a w 1867 zrobił go premierem Węgier.
I niedoszła ofiara cysorza jeszcze miała mu poderwać Sissi i przyprawić rogi :wink:
PabloX
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1619
Dołączył(a): 20.05.2012
Re: DJ PabloX miksuje plaże Pagu, Rab, Senj, Zadar... Cro 20

Nieprzeczytany postnapisał(a) PabloX » 22.10.2013 09:42

Lednice napisał(a):
I niedoszła ofiara cysorza jeszcze miała mu poderwać Sissi i przyprawić rogi :wink:

Bo cysorz dupa, nie facet, raz tak, raz inaczej, raz skazuje zawodnika na śmierć, potem ułaskawia, jeszcze premierem mianuje... stracił cysorz szacunek temperamentej małżonki... :wink: co innego w oczach niewiasty taki bezkompromisowy, dumny węgierski arystokrata... i rogi gotowe :lol:
PabloX
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1619
Dołączył(a): 20.05.2012
Re: DJ PabloX miksuje plaże Pagu, Rab, Senj, Zadar... Cro 20

Nieprzeczytany postnapisał(a) PabloX » 22.10.2013 10:54

Pora na mały spacer po starówce Sopronu

DSC04997_mały.jpg

DSC04995_mały.jpg

DSC04996_mały.jpg

DSC04993_mały.jpg

DSC04990_mały.jpg

DSC04983_mały.jpg

DSC04984_mały.jpg

DSC04992_mały.jpg

DSC04978_mały.jpg
PabloX
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1619
Dołączył(a): 20.05.2012
Re: DJ PabloX miksuje plaże Pagu, Rab, Senj, Zadar... Cro 20

Nieprzeczytany postnapisał(a) PabloX » 22.10.2013 11:20

Spacerujemy dalej... 8)

DSC05007_mały.jpg

DSC05006_mały.jpg

DSC05001_mały.jpg

DSC05000_mały.jpg

DSC05003_mały.jpg

DSC05002_mały.jpg

DSC05005_mały.jpg

DSC04999_mały.jpg

DSC04998_mały.jpg

DSC05009_mały.jpg
PabloX
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1619
Dołączył(a): 20.05.2012
Re: DJ PabloX miksuje plaże Pagu, Rab, Senj, Zadar... Cro 20

Nieprzeczytany postnapisał(a) PabloX » 22.10.2013 11:43

I ostatnia już dawka Sopronu

DSC05015_mały.jpg

DSC05033_mały.jpg

DSC05024_mały.jpg

DSC05020_mały.jpg

DSC05019_mały.jpg

DSC05034_mały.jpg

DSC05032_mały.jpg

DSC05029_mały.jpg

DSC05027_mały.jpg

DSC05016_mały.jpg
PabloX
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1619
Dołączył(a): 20.05.2012
Re: DJ PabloX miksuje plaże Pagu, Rab, Senj, Zadar... Cro 20

Nieprzeczytany postnapisał(a) PabloX » 22.10.2013 18:08

Opuszczamy Węgry, znowu Austria, Czechy, w Czechach zakupy...

Jak to się dzieje, czy Czesi mnie wprawiają w tak dobry nastrój, czy ja ich może rozśmieszam :?: :oczko_usmiech:

Jakikolwiek kontakt z Czechami kończy się jakimś śmiechem, wspólnymi żartami, no poza Czechami równie pogodnych ludzi spotkałem tylko w Turcji :D W sklepie jakiś facet - trochę po polsku - opowiada mi sam z siebie, które piwa on poleca, na parkingu starsza pani wręcza naszemu najmłodszemu synkowi maskotkę - takie drobiazgi, ale z małych kawałeczków składam sobie obraz bardzo sympatycznego narodu.

A przy okazji, zagadka... :lol:

20130728_162335_mały.jpg

Co to za urządzenie?
plessant
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 436
Dołączył(a): 13.08.2011
Re: DJ PabloX miksuje plaże Pagu, Rab, Senj, Zadar... Cro 20

Nieprzeczytany postnapisał(a) plessant » 22.10.2013 19:06

Trochę się po Węgrach powłóczyłem, ale o Sopron nie zahaczyłem, a szkoda bo ładny. Trzeba będzie kiedyś zjechać na parę godzin. :papa:
gusia-s
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 4254
Dołączył(a): 15.01.2013
Re: DJ PabloX miksuje plaże Pagu, Rab, Senj, Zadar... Cro 20

Nieprzeczytany postnapisał(a) gusia-s » 22.10.2013 19:41

PabloX napisał(a):Opuszczamy Węgry, znowu Austria, Czechy, w Czechach zakupy...

A przy okazji, zagadka... :lol:
20130728_162335_mały.jpg

Co to za urządzenie?


automat do sprzedaży alkoholu :)
PabloX
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1619
Dołączył(a): 20.05.2012
Re: DJ PabloX miksuje plaże Pagu, Rab, Senj, Zadar... Cro 20

Nieprzeczytany postnapisał(a) PabloX » 22.10.2013 22:23

plessant napisał(a):Trochę się po Węgrach powłóczyłem, ale o Sopron nie zahaczyłem, a szkoda bo ładny. Trzeba będzie kiedyś zjechać na parę godzin. :papa:

Na Węgrzech zdecydowanie warto pobyć dłużej niż my w tym roku w tranzycie, zajrzeć w wiele miejsc - i taki mamy zamiar na przyszłość :papa:

Tylko z językiem problem, bo naprawdę niepodobny do jakiegokolwiek znanego... póki co opanowałem köszönöm :wink:
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Nasze Relacje z podróży



DJ PabloX miksuje plaże Pagu, Rab, Senj, Zadar... Cro 2013 - strona 21
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Serwis Cro.pl Chorwacja Online wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja serwisu Cro.pl Chorwacja Online nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Forum wykorzystuje oprogramowanie M 2.0. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

chorwacja online - cro.pl 1999-2018