Rumuńskie wyrypy: 2022

kulka53 napisał(a):... uważam, że starówka Gdańska jest najpiękniejsza

To ja polecam, bo tak, jak od dawna tam zaglądam, tak z roku na rok piękniejsza.

Skoro dawno byłeś, to możliwe, że nie poznasz

dangol napisał(a):Witaże u Jezuitów też mi się podobały

Ładne są. Przyznaję, że w moich oczach zawsze wartość rośnie wraz z wiekiem obiektu, na który patrzę. Te pochodzą z XX wieku (chociaż z samego początku), więc stosując mój przysłowiowy dystans historyczny, powinienem zajrzeć do nich ponownie za kolejne 200 lat.

kulka53 napisał(a):W tym przypadku koszt i tak był groszowy więc nie było się szczególnie nad czym zastanawiać.

W groszach licząc, to jednak już setki lecą.

kulka53 napisał(a):Ale szacowanie cena-wartość zabytku czy atrakcji nie jest nam obce i to wcale nie z pobudek oszczędnościowych

Hmm... a jakież inne pobudki mają wpływ na relację cena-wartość?

kulka53 napisał(a):Czekam na nie z niecierpliwością .
Bo jakby się tak zdarzyło, że nie będziemy mieli okazji ponownie zajechać do Rumunii, to pooglądamy sobie tu

Nie strasz! Co to znaczy - nie będziecie mieli okazji??.. Nawet nie rozważaj takiej opcji.

kaszubskiexpress napisał(a):NO BA !!!!

Miło, że zawitałeś!

weldon napisał(a):To ja polecam, bo tak, jak od dawna tam zaglądam, tak z roku na rok piękniejsza.

Tiaaa... jak mnie nachodzi potrzeba obcowania z piękna starówką, to mam Kraków o rzut beretem. Do Gdańska - to już trzy dni wołami...

Pozdrawiam,
Wojtek

Franz napisał(a):

kulka53 napisał(a):Ale szacowanie cena-wartość zabytku czy atrakcji nie jest nam obce i to wcale nie z pobudek oszczędnościowych

Hmm... a jakież inne pobudki mają wpływ na relację cena-wartość?

Hmm, to jakby nie na forumowe rozważania, ale w skrócie mogę napisać, że jeżeli coś bardzo chcemy zobaczyć, szczególnie nam na czymś zależy to cena jakby nie gra roli, nawet jeżeli nie jest adekwatna do wartości. Natomiast w innych przypadkach... ogólnie rzecz ujmując nie lubię uczucia bycia finansowo naciąganym czy wykorzystywanym

Franz napisał(a):

kulka53 napisał(a):Czekam na nie z niecierpliwością .
Bo jakby się tak zdarzyło, że nie będziemy mieli okazji ponownie zajechać do Rumunii, to pooglądamy sobie tu

Nie strasz! Co to znaczy - nie będziecie mieli okazji??.. Nawet nie rozważaj takiej opcji.

Miałem na myśli to, że w zbyt wielu miejscach w których chcielibyśmy być, jeszcze nas nie było i że nie planujemy na razie powrotu do Rumunii....
Ale... wszystko może się jeszcze zdarzyć

kaszubskiexpress napisał(a):NO BA !!!!

weldon napisał(a):To ja polecam, bo tak, jak od dawna tam zaglądam, tak z roku na rok piękniejsza.

Ostatni raz na dłużej byliśmy o ile dobrze kojarzę 8 lat temu... nie wątpię, że sporo mogło się zmienić.
Wędrówka na wieżę i widok z bazyliki Mariackiej - prawie jak Sibiu
A nowy stadion...teoretycznie bursztyn... ale dla mnie perełka

Franz napisał(a):jak mnie nachodzi potrzeba obcowania z piękna starówką, to mam Kraków o rzut beretem.

Gdańsk a Kraków to trochę inna bajka....
Podobno piękny Wrocław mam na co dzień .

Pozdrawiam

kulka53 napisał(a):jeżeli coś bardzo chcemy zobaczyć, szczególnie nam na czymś zależy to cena jakby nie gra roli, nawet jeżeli nie jest adekwatna do wartości. Natomiast w innych przypadkach... ogólnie rzecz ujmując nie lubię uczucia bycia finansowo naciąganym czy wykorzystywanym

A więc jednak relacja cena-wartość. Bo wartość jest pojęciem wybitnie subiektywnym.
To dokładnie tak, jak i w moim przypadku.

kulka53 napisał(a):Podobno piękny Wrocław mam na co dzień .

Tu jesteś lepszy. Ja nie znam Wrocławia. Byłem tylko jeden raz w czasach studenckich. Musiałem się dostać do akademika, gdzie mieszkały same dziewczyny oraz ekipa z NRD. Cóż - spróbowałem udawać Niemca.

Pozdrawiam,
Wojtek

kulka53 napisał(a):Gdańsk a Kraków to trochę inna bajka....
Podobno piękny Wrocław mam na co dzień .

Wygląda na to, że najważniejsze, jak widać, kryterium to ... odległość

Moją miarą atrakcyjności, jednak, jest chęć powrotu.

Nie wiem, ale pewnie przez pewne zbieżności architektoniczne z moją Starówka, ciągnie mnie bardziej na północ: Brodnica, Grudziądz, Płock oczywiście, no i Toruń, do którego się wybieram i wybieram, a nie mogę jakoś dotrzeć, no i, oczywiście, Gdańsk - ciągle tam wracam i ... nie nudzi mnie to

kulka53 napisał(a):Podobno piękny Wrocław mam na co dzień .

Pozdrawiam

Dlaczego podobno?

Wrocław to jeden z moich faworytów, obok Krakowa i Gdańska.

Aglaia napisał(a):Wrocław to jeden z moich faworytów, obok Krakowa i Gdańska.

Tyle, że wrocławska starówka - podobnie jak warszawska - postawiona po 1945r praktycznie na nowo.

Pozdrawiam,
Wojtek

Franz napisał(a):

Aglaia napisał(a):Wrocław to jeden z moich faworytów, obok Krakowa i Gdańska.

Tyle, że wrocławska starówka - podobnie jak warszawska - postawiona po 1945r praktycznie na nowo.

Pozdrawiam,
Wojtek

Gdańska z tego co się orientuję to też.

Franz napisał(a): - podobnie jak warszawska - postawiona po 1945r praktycznie na nowo.

Hmmmm ... To troszkę nie tak, przynajmniej z moją

W uzasadnieniu UNESCO, kiedy wpisywali Starówkę na Listę Światowego Dziedzictwa, napisali:
"Jest to wyjątkowy przykład całkowitej rekonstrukcji zespołu historycznego."

Odtworzenie po zniszczeniu przez hitlerowców prowadzone było nie tylko z wykorzystaniem odzyskanych elementów i na podstawie materiałów, pozwalających na zachowanie wierności, ale jeszcze pozwoliło na odsłonięcie wielu, dotychczas zabudowanych, zasłoniętych, oryginalnych elementów.

Tak więc to nie jest tak, jak w Elblągu, czy w Kołobrzegu, gdzie stawia się nowe domy.

Pozdrawiam

Aglaia napisał(a):Gdańska z tego co się orientuję to też.

Zostaje więc Kraków.

weldon napisał(a):

Franz napisał(a): - podobnie jak warszawska - postawiona po 1945r praktycznie na nowo.

Hmmmm ... To troszkę nie tak, przynajmniej z moją

W uzasadnieniu UNESCO, kiedy wpisywali Starówkę na Listę Światowego Dziedzictwa, napisali:
"Jest to wyjątkowy przykład całkowitej rekonstrukcji zespołu historycznego."

Dla mnie jest to jednoznaczne. Całkowita rekonstrukcja = postawienie na nowo.
Niezależnie od użytego materiału.

Pozdrawiam,
Wojtek

Franz napisał(a):Tu jesteś lepszy. Ja nie znam Wrocławia.

No tak... w najbliższych okolicach góry są jakby mało imponujące

weldon napisał(a):Grudziądz

Byłem.
Jak dla mnie nic ciekawego oprócz tego, że to najmniejsze chyba polskie miasto w którym wciąż kursują tramwaje....

Dawniej, kiedy jeszcze nie jeździliśmy zbyt daleko za granicę ale nad polskie morze, zawsze coś sobie po drodze zwiedziliśmy. A to Poznań czy Gniezno, a to Toruń, Grudziądz czy Malbork, także Bydgoszcz i Chojnice. A raz pojechaliśmy do Świbna i przedzierając się przez krzaki doszliśmy sobie do samego ujścia Wisły, tam gdzie jej wody łączą się z morzem

Aglaia napisał(a):Dlaczego podobno?

Bo sam, jako mieszkaniec, tego wrocławskiego piękna jakoś nie dostrzegam...może gdzieniegdzie... jedynie powtarzam to, co jest usłyszaną opinią wielu osób z różnych stron kraju.

A co do rekonstrukcji... mam podobne zdanie jak weldon... jednak czym innym jest postawienie budynku zupełnie na nowo, nawet na nowych fundamentach, a czym innym jest odbudowa przy zachowaniu istniejących, choćby tylko szczytowych ścian. Tak mi się wydaje... laikowi .

Pzdr

Franz napisał(a):Dla mnie jest to jednoznaczne. Całkowita rekonstrukcja = postawienie na nowo.
Niezależnie od użytego materiału.

Niech ci będzie.
W każdym razie, są miejsca, które są oryginalne i jest ich, podobno,
tyle, że, tak jak w zabytkowych samochodach, pozwalają poczucie się jak w zabytku

Zawsze mogło być gorzej.
Ewentualnie stolice w Łodzi byśmy mieli, albo bloki na starówce
i, zamiast zamku, jakiegoś hiltona, albo innego doma partii

kulka53 napisał(a):

weldon napisał(a):Grudziądz

Byłem.
Jak dla mnie nic ciekawego oprócz tego, że to najmniejsze chyba polskie miasto w którym wciąż kursują tramwaje....

Chyba się zmieniło, bo, w tym roku, grudziądzkie spichlerze znalazły się na ... drugim miejscu Siedmiu Cudów Polski NG

Pierwsze miejsce, miał Pałac w Kozłówce, w którym, jeszcze, nie miałem przyjemności być, za to dziecko było i, jak twierdziła, zasłużenie te pierwsze miejsce dostał.

weldon napisał(a): Chyba się zmieniło, bo, w tym roku, grudziądzkie spichlerze znalazły się na ... drugim miejscu Siedmiu Cudów Polski NG

Pierwsze miejsce, miał Pałac w Kozłówce, w którym, jeszcze, nie miałem przyjemności być, za to dziecko było i, jak twierdziła, zasłużenie te pierwsze miejsce dostał.

Ło matko, kopara mi opadła jak to przeczytałam . Szczególnie o tej zmasowanej akcji promocyjnej. Byłam w Kozłówce chyba 2 lata temu, wracając z Zamościa, słyszeliśmy, że fajnie i ładnie i chcieliśmy zobaczyć, podjeżdżamy a tu się okazuje, że Pałac od listopada do chyba marca nie czynny (nie żeby jakieś prace remontowe czy coś tylko tak z zasady, w sen zimowy zapadają). Niesmak pozostał i jakoś już nam tam nie po drodze .

A jeśli chodzi o oryginalne (w sensie nie odbudowane po wojnie) starówki to mamy chyba jeszcze Toruń, tylko tę z kolei mocno przebudowano w XIX w.

kulka53 napisał(a):A co do rekonstrukcji... mam podobne zdanie jak weldon...

Ja to widzę tak:
Jeśli mi się słup wali, ale go powstrzymam, to jest to konserwacja.
Jeśli się zwali, a ja go postawię, to postawiłem go na nowo.
Jesli się zwali, a ja przyniosę inny i tam postawię, to stawiam nową budowlę.

Ale to jest kwestia interpretacji sformułowań. Najważniejsze, że się rozumiemy.

weldon napisał(a):Niech ci będzie.

W każdym razie, są miejsca, które są oryginalne i jest ich, podobno,
tyle, że, tak jak w zabytkowych samochodach, pozwalają poczucie się jak w zabytku

Ja nie mam nic przeciw rekonstrukcji. Chętnie oglądam coś ładnego. A że to nie zawsze ma w sobie tę dodatkową wartość, jaką jest dla mnie fakt, że stoi tak od wieków - to zupełnie inna sprawa.
Wolę rekonstrukcję niż coś absolutnie innego, stojącego w takim miejscu.

Pozdrawiam,
Wojtek

Jest mi bliżej do Wojtka w tym temacie.
(jakby ktoś pytał ).

Pozdrawiam