A może by tak nie poruszać tematów politycznych na forum?

Torac napisał(a):Arkona , z pewnością masz rację , jednakże tak czy owak kłóci się z teorią Janniko:
monarchia = ład i porządek
demokracja = burdel na kołkach.

Hmm Janniko trochę pomieszał. Nie określił jasno jaka to ma być monarchia. Monarchia parlamentarna i demokracja nie wiele się różnią. Król sprawuje tutaj tylko funkcje reprezentacyjne nie posiadając realne władzy. Inaczej się to ma w monarchii absolutnej.

Ja uważam że model sprawowania władzy w niewielkim stopniu oddziaływuje na dobrobyt i ład.

z tym to się w zupełności nie zgodzę. Każdy rodzaj władzy ma wpływ na dobrobyt i porządek. Niestety demokracja jest na tym polu ułomnym systemem. Jak przeczytałeś mój poprzedni post to zastanów się dlaczego cytowany przeze mnie Karol Marks powiedział "Trzeba wprowadzić demokrację, a socjalizm ludzie sami sobie wprowadzą" . Otóż serce demokracji bije po lewej stronie. Z grubsza możemy mówić o dwóch rodzajach partii: "partiach świętego Mikołaja" i partiach "zaciskania pasa". Pierwsze obiecują, możliwie licznym, grupom obywateli prezenty finansowane z panstwowej kasy (uznawane są za tzw. zdobycze socjalne), drugie zaś, bojąc się nadmiernego zadłużania panstwa mają w swych programach politykę oszczędności. Wiadomo, że przeciętny wyborca odda swój głos raczej na partię świętego Mikołaja, niż na tą od zaciskania pasa. Dlatego ukierunkowane socjalnie partie świętego Mikołaja (najczęściej lewicowe) odnoszą większy sukces wyborczy niż partie "zaciskania pasa"-prawicowe. Może się okazać, że taka partia "szczodrych" przegra następne wybory, czy to wskutek niespełnienia obietnic wyborczych, czy w skutek złej sytuacji gospodarczej, finansów państwa lub jakiejkolwiek innych problemów. Zwycięska partia zaciskania pasa (sceptyczna wobec idei panstwa opiekuńczego), rzadko zdobywa się na odwagę całkowitego zlikwidowania wprowadzoną przez lewicę politykę "szczodrej ręki". Wynika to z faktu, że gdy już owa partia dostała władzę to nie chce jej stracić i musi myśleć o następnych wyborach. Zamiast zaciskania pasa następuje tylko ściągnięcie go o jedno dziurkę. Prowadzi to do wykonania jednego kroku wstecz od zapaści finansowej. Jeżeli partia świętego Mikołaja powróci do władzy to znowu rozbudowuje sieć socjalną i pcha państwo z powrotem ku zapaści. Tak powiększają się tzw. zdobycze socjalne, które jakoś trzeba finansować. Pojawiają się problemy takie jak ostatnio w Grecji i czy to Torac nie ma wpływu na dobrobyt i ład?

Np. Jeszcze raz Szwajcaria ( jako model skrajnie posuniętej demokracji bezpośredniej) i na drugim biegunie Bhutan -biedna wyizolowana monarchia.

Sprawa Szwajcarii jest dość nietypowa. Ale tam demokracja też jest nietypowa. Abstrachując od tej daleko posuniętej demokracji bezpośredniej jest to demokracja militarna w której armia jako "liga mężczyzn" spaja państwo podobnie jak cesarska i królewska armia w dawnej monarchii naddunajskiej. (nie przypadkowo każdy Szwajcar ma broń w domu). W wielu urzędach jeszcze w latach 80-tych wisiały portrety dowódców wojskowych. Po drugie Szwajcaria potwierdza przekonanie Rousseau, że demokracja ma sens w bardzo małych krajach lub jednostkach politycznych. Po trzecie Szwajcarzy mają wysoki poziom patriotyzmu. Tam Szwajcar jest Szwajcarem a nie Niemcem, Francuzem, Włochem czy Retoromanimem (granice kantonów mają charakter religijny nie etniczny).

Ta ankieta to jakaś kompletna bzdura.
A przedstawiona przez janniko argumentacja jest tak samo pokrętna jak cudowna przemiana Jarosława ....
Jeśli się komuś nie podoba omija te wątki szerokim łukiem.
To , że janniko jakoś nie może się przebić z poglądami UPR-u nie uprawnia go do zamykania ust innym.
Stanowcze NIE!

PS. W Polsce też się już prawie udało na nowo wprowadzić monarchię (pogrzeb na Wawelu). Jak jeszcze Jarek zostanie prezydentem to będziemy mieli sukcesję

piotr.zdz napisał(a):Ta ankieta to jakaś kompletna bzdura.

Jeśli się komuś nie podoba omija te wątki szerokim łukiem.

Nic dodać, nic ująć

arkona napisał(a):Abstrachując

Prawdziwi i Prawi Polacy tak nie piszą
Poza tym to nie wątek o monarchii ,tylko ankiecie i problemie wprowadzenia białoruskich standardów na forum

hepik napisał(a):

arkona napisał(a):Abstrachując

Prawdziwi i Prawi Polacy tak nie piszą
Poza tym to nie wątek o monarchii ,tylko ankiecie i problemie wprowadzenia białoruskich standardów na forum

Po
1. Brakuje argumentów to do błędów ortograficznych (które od czasu do czasu popełniam - przepraszam) się przyczepiasz .
2. Cenzurę internetu to stara się wprowadzić Donald Franciszek Tusk i spółka, więc nie trzeba sięgać po przykłady tak daleko.

http://www.libertarian.pl/desant-bezpieki-w-nask-zakonczony-sukcesem

Bzdurny temat, bzdurna ankieta.

Myślałem, że pewne rzeczy są jasne jak słońce, a tu trzeba tłumaczyć jak krowie na miedzy.

Może nie żyjemy do końca w wolnym kraju, ale zapewne chcemy być wolnymi ludźmi. I jako tacy mamy pewne podstawowe niezbywalne prawa, niezależne od ustroju.

Prawo do życia.
Prawo do własności.
Prawo do wolności osobistej.
Prawo do wolności słowa i swobody wyrażania poglądów

Te prawa nie podlegają dyskusji, ankietowaniu, głosowaniu etc. Po prostu je mamy.

Jakiekolwiek odstępstwo od tej zasady to rozmywanie, powolna erozja wolności.

Jedynym ograniczeniem jest tu ścisłe respektowanie regulaminu w zakresie "kultury wypowiedzi" (zabawne jest czytać wypowiedzi niektórych na ten temat, strofujących innych, czy już sami zapomnieli co pisali).

Ale nie jej tematyki !!!

Oczywiście, jest jeszcze prawo do własności, w tym przypadku jak mniemam jest jakiś właściciel tego forum. Jeżeli nie życzy sobie takich tematów, to niech zamknie Hyde Park i do widzenia. Jego prawo. Ale niech nie podpiera się bzdurną ankietą.

JacYamaha napisał(a):A chodziło mi tylko o to, że wtedy i teraz "zjadłeś" literę "t"

Jacusiu.
Nasypali piasku!
Toż zrobiłeś ze mnie kompletnego patałacha... !
Czemuś mnie od razu nie powiedział, że to o to "te" chodzi..

Ale i tak ładnie żem zmienił tytuł!
Tak jakoś wyszedł bardziej przyjazny ukłon w stronę baranerii...

PS
No i DEMOKRACJA obraca się przeciwko głoszącym ową..
współczucia wyrazy proszę przyjąć Panowie towarzysze..

Nie rozumiem tylko jednego w tym przypadku!
Dlaczego koniecznie z forum turystycznego Cro.pl chcecie robić folwark i jatkę..
jest przecież od zatrzęsienie for i paneli dyskusyjnych, na których się mogą wyżyć żądni demokratycznych dysput...

A w Hyde Park'u przecież można poruszać mnóstwo fajnych i nawet kontrowersyjnych tematów.. niekoniecznie politycznych.

Wyjaśniłem w pierwszym poście skąd taki mój pomysł.
Jeszcze raz powtórzę (jako poczuwający się do winy za to zamieszanie) dla nieuważnych lub niechcących być uważnymi.
W ostatnim czasie w Polsce zbytnio się spolaryzowały poglądy. Zbyt dużo złości i wzajemnej niechęci politycznych w narodzie!
I tak sobie pomyślałem, że to forum ma przecież dotyczyć tematu, który kojarzy się z odpoczynkiem, relaksem i odskocznią od trudów i znojów rzeczywistości - czyli wakacji i odpoczynku!
Więc "szambo" polityczne jakoś tutaj zaburza obraz błogości chorwackiego wybrzeża...
i tylko tyle..

arkona napisał(a):1. Brakuje argumentów to do błędów ortograficznych (które od czasu do czasu popełniam - przepraszam) się przyczepiasz .

Eee,nooo...wykształciucha bym się nie czepiał,bo wiadomo...wykształciuch
Ale Prawemu i Prawdziwemu -nie uchodzi.
Prawy i Prawdziwy włącza sobie poprawiarke błędów,żeby nie być skreślonym z list Prawych i Prawdziwych,gdy takowe będą sporządzane

janniko napisał(a):
A w Hyde Park'u przecież można poruszać mnóstwo fajnych i nawet kontrowersyjnych tematów.. niekoniecznie politycznych.

Ja po 16-stym przenoszę sie do fajnego i pasjonującego tematu Fikołki i porno laseczki
Tam bogobojne adminy nie zaglądają ,może sie uda przemycić jakieś treści anty IV RP -owskie ,bulwersujące ADM.

Tolmen napisał(a):Oczywiście, jest jeszcze prawo do własności, w tym przypadku jak mniemam jest jakiś właściciel tego forum. Jeżeli nie życzy sobie takich tematów, to niech zamknie Hyde Park i do widzenia. Jego prawo. Ale niech nie podpiera się bzdurną ankietą.

Wypowiem się w imieniu właściciela tego portalu. Patrykowi jest obojętne czy będzie polityka na forum, czy nie i nie przeszkadzają mu niekulturalne wypowiedzi niektórych. On tego nie czyta. Z punktu widzenia właściciela, forum mogło by być niemoderowane. Moderatorzy są tu na wyraźne życzenie większości użytkowników, ale moderatorzy nie są supermenami i nie są w stanie dogodzić wszystkim na raz.

To co dla jednego jest obelgą, dla drugiego będzie zwykłym, może trochę dosadnym komentarzem. Dobrym przykładem jest to zdanie:

Tolmen napisał(a):Myślałem, że pewne rzeczy są jasne jak słońce, a tu trzeba tłumaczyć jak krowie na miedzy.

Dla autora (i dla mnie też) to nic takiego, a pewnie znajdą się tacy, których to obrazi.

Ta ankieta wzięła sie stąd, że 90% obelg pojawia się w związku z polityką, a najbardziej obruszeni są ci, którzy sami lubią sobie pojeździć po adwersarzu. Gdybym to ja zakładał tę ankietę, to bym dodał trzeci punkt: zostawić politykę i zero moderowania - jak się pozagryzają to ich sprawa. Ale to mój prywatny punkt widzenia.

pozdrav K

PS. Nie zagłosowałem w ankiecie.

Wbijasz ,Morski,sztylet w plecy boskiego ego części ADM-u

A czemóż to? Rozwiń myśl, bo nie kumam.

No jak?
Pełne poświęcenie ,setki postów dziennie czytanych,w tym te obrzydliwości polityczne,użeranie z userami ,dylematy moralne przy banowaniu i kartkowaniu a tu:

"Z punktu widzenia właściciela, forum mogło by być niemoderowane."

Niejeden by się załamał,gdyby nie był tak twardy jak nasze wspaniałe mody.

hepik napisał(a):No jak?
Pełne poświęcenie ,setki postów dziennie czytanych,w tym te obrzydliwości polityczne,użeranie z userami ,dylematy moralne przy banowaniu i kartkowaniu a tu:

"Z punktu widzenia właściciela, forum mogło by być niemoderowane."

Niejeden by się załamał,gdyby nie był tak twardy jak nasze wspaniałe mody.

To teraz Ty nie kumasz, albo głupa rżniesz. Przez wiele lat forum nie było moderowane i dobrze było, a przynajmniej jako tako. Sam wywalałem reklamy i banowałem za bardzo upierdliwych łamaczy regulaminu, ale vox populi zażyczył sobie większego zamordyzmu i nie wiem czy to nazwać demokracją, czy badaniem opinii publicznej, ale zrobiłem sondaż i pojawili się moderatorzy. Robią co mogą, a Ty i tak nie jesteś w stanie ocenić co i jak robią, bo Ty nie widzisz tego, co oni skasowali. Ja widzę.

Punkt widzenia właściciela forum jest tożsamy z moim punktem widzenia, bo właściciel forum zajmuje się tylko sprawami stricte technicznymi, a prowadzenie forum w warstwie, nazwijmy to socjologicznej, scedował na mnie. A ja zawsze byłem przeciwnikiem moderowania przez usuwanie postów (pokop sobie w archiwum jak nie wierzysz) i zawsze uważałem, że wolność słowa ma pierwszeństwo.

Gdybym się trzymał tych moich ideałów jak pijany płotu, to forum nadal by było niemoderowane, ale jak długo można walić głową w ścianę? Pierwszym ustępstwem było wprowadzenie moderatorów, następnym będzie zapewne zakazanie pisania o polityce, jeśli taki będzie wynik ankiety.

Jako kolega po fachu chyba mnie rozumiesz.

MorskiPas napisał(a):

hepik napisał(a):No jak?
Pełne poświęcenie ,setki postów dziennie czytanych,w tym te obrzydliwości polityczne,użeranie z userami ,dylematy moralne przy banowaniu i kartkowaniu a tu:

"Z punktu widzenia właściciela, forum mogło by być niemoderowane."

Niejeden by się załamał,gdyby nie był tak twardy jak nasze wspaniałe mody.

To teraz Ty nie kumasz, albo głupa rżniesz. Przez wiele lat forum nie było moderowane i dobrze było, a przynajmniej jako tako. Sam wywalałem reklamy i banowałem za bardzo upierdliwych łamaczy regulaminu, ale vox populi zażyczył sobie większego zamordyzmu i nie wiem czy to nazwać demokracją, czy badaniem opinii publicznej, ale zrobiłem sondaż i pojawili się moderatorzy. Robią co mogą, a Ty i tak nie jesteś w stanie ocenić co i jak robią, bo Ty nie widzisz tego, co oni skasowali. Ja widzę.

Punkt widzenia właściciela forum jest tożsamy z moim punktem widzenia, bo właściciel forum zajmuje się tylko sprawami stricte technicznymi, a prowadzenie forum w warstwie, nazwijmy to socjologicznej, scedował na mnie. A ja zawsze byłem przeciwnikiem moderowania przez usuwanie postów (pokop sobie w archiwum jak nie wierzysz) i zawsze uważałem, że wolność słowa ma pierwszeństwo.

Gdybym się trzymał tych moich ideałów jak pijany płotu, to forum nadal by było niemoderowane, ale jak długo można walić głową w ścianę? Pierwszym ustępstwem było wprowadzenie moderatorów, następnym będzie zapewne zakazanie pisania o polityce, jeśli taki będzie wynik ankiety.

Jako kolega po fachu chyba mnie rozumiesz.

Usuń z forum hepika,janniko,wokę,jacky z DG i Janotę i masz ideał.
Ani oni milośnicy Chorwacji ( oprocz Janoty) tylko Czarnogory,Albanii,Bułgarii i siebie.Dla mnie to jakaś piąta kolumna na naszym forum te indywidua.Czy mamy ich leczyć ?Dali już tyle razy plamy i pokazali,że nie zależy im na tym forum,że mozna ich kliknąć.
Mnie za trollowanie,a te pierdoły za to że to niedobrzy ludzie.