Chorwacja dziś.

ultimate truth nie zgadzam sie z tym co napisalesz o Chorwatach...
...jezeli tak bendziemy selektiwnie tworzic teoryje z chistori to Polaci powini bić najbardziej zakompleksiony narod, a potem Rusci.
Polaci dlatego ze walczili na wszistkich mozliwich stronach w konfliktach. Bili obroncamy i agresoramy (pod dowudstwem Napoleona, Hitlera, Stalina, cesarzow Pruskich i Austriackich, pod komendom Szwedow.......)
I po tej calej szlachetnej chistory z prawie Swietymi mezamy stanu (Mieszko I, Krzywousty, Poniatowski, Jan III Sobiecki, Pilsudski i cali szereg hetmanow) Polske podzielili W Jalcie jak im sie chcialo z Stalinem. Czyli Polaci powini tez bic zakomleksiony ale nie sa i tak powino bic.
Rusci powini bic zakompleksiony poniewarz we wszistkich wojnach to Rusci pozabijali najwiencej swoich rodakow.
Co do tego ze Chorwaci uwarzaja ze w chistory bronili muru chrzescianstwa, to nie jest mitem tylko prawda z ktorej jesteszmi dumni. Nawet do dnia dziszejszego starszi Chorwaci jak uslisza ze urodzlo sie dziecko potrafia powiedziec Dzieki Bogu, niech sie szerzy wiara Jezusa.
Przez cala chorwacka chistorije ze wschodu nadjerzdaja runi i burza koscoly. Koszcioli sie odbuduja, katolicke i prawoslawne (chorwaci tez odbudowiwuja) ale chorwaci nie moga wrucic do miast z kturich zostali wignany przez Serbow (Banja Luka, bosanska posavina....)
Nie jest prawda ze w II wojnie Swiatowej jako antifasisci dominowali Serbowe. Jest to falsz i serbska propaganda. Serbovie nalezali do czetnikow, ktorzy nibi walczili przeciw faszistom za co z Londinu dostawali zloto, a tak naprawde bili pod komendom Wlochow i Niemcow. Wlasnie wiszlo to na jaw w czasie Užičke republike w roku 1941. (tutaj ich polaci dosic lagodnie potraktowali:http://pl.wikipedia.org/wiki/Czetnicy, lub dosc szerzej Anglici http://en.wikipedia.org/wiki/Chetniks)

A co do agresi na Chorwacje ktora odwracasz do gory nogamy i z faktow robisz klamstwo (ktore powturzone wiele razi powstanie prawda) musze powturzic po raz kolejni ze Chorwacja (tagrze Slowenija, Bosnia, Kosowo) zostala zaatakowana przez Serbow. Ze zostale zrujnowane miasta chorwacke (Vukovar, Dubrovnik, Kostajnica, Osjek, Vinkovci, Tenja, Škabrnja, Drniš...........). Ze serbowie mordowali i zrobili czystki etniczne o czym mozna pczitac w sprawozdaniach ONZ-tu Tadeusza Mazowieckiego. Tylko w waskej czesci bilej Kraini odnalezone masowe grobi z 3.000 ofiar ktore sie jeszcze identifikuja poniewarz bile w miendzi czasie przenoszone ze bi ukric dowodi. . I mozna bi tu naliczac dlugo.
Boli chorwatow tez fakt ze za ludobujstwo w Vukowaru general serbski Šljivančanin ktory przijechal czolgmi z Serbii jako okupant widal rozkaz organizowanego mordu setek ranich Chorwatow dostal 10 lat. A naprziklad Ante Gotovina ktory kierowal akcja Buza ( ktora zostala poparta przez sili miendzinarodowe-ze by sie nie powturzila przez Serbow planowana masakra nad Bosniakamy w miastu Bihac-podobna do tej w Srebrenici) zostaje skazani na 24 lata za to ze po akcji ktosz popelnil zbrodnie a on tego nie dopilnowal. Karzda zbrodnia jest zbrodnia, ale on ich nie rozkaziwal w odruznieniu od Serbow dla kturich masakre i gwalti bili rozkazem (w Chorwacji i Bosni i na Kosowie nawet)

ante_ napisał(a):WOW

Sam vojvoda Szeszelj byl bi s tego wpisu dumny.

mam tylko nadzieje ze wspomniany nie wyjdzie szybko na wolnosc.

ostatnio slyszalam, ze niby on juz tak dlugo w Hadze wysiedzial, ze nawet i jak zostanie osadzony, to jeszcze w tym roku wyjdzie na wolnosc.

to straszne.

ultimate truth napisał(a):

Katarzyna Głydziak Bojić napisał(a):Ciekawe teorie...

Myślę, że interesujące. A co Panią w nich zainteresowało szczególnie?

A na przykład ta teza:

ultimate truth napisał(a): [..] kompleks serbskiego sąsiedztwa zw. z silnym oddziaływaniem kultury serbskiej na chorwacką, czego Chorwaci chcieliby się wyprzeć).?

lub ta:

ultimate truth napisał(a):brak masowego ruchu oporu (do 1943 r. większość partyzantki antyfaszystowskiej na terenach dzisiejszej Chorwacji stanowiła lokalna ludność serbska). ?

Jakieś argumenty dla ich poparcia? Autorstwo własne czy któregoś z bałkanistów?
Pozdrawiam

Czasamy podziwiam Serbow za odwage i tupet w oklamiwaniu. Ostatnio twierdza je Ivo Andrić (noblista) i Marin Držić sa serbskimy literatamy. Czy ktosz wie jak tym walczyc? Niedugo i sie okarze ze serbamy sa Lech Walesa i Matka Teresa.

Katarzyna Głydziak Bojić napisał(a):Novatio, a masz porównanie, jak to się żyje poza wspólnotą? Ja mam... (mam też porównanie, jak wygląda życie pl - hr rodziny w Pl i takowej w RH.. i miażdząca jest przewaga RP choćby w kwestii socjalu)
Pozdrawiam

Jak to? Nie jest tak cudownie i kolorowo, jak w wakacje nad Adriatykiem? Te ich wille, te samochody, te dziewczyny na plaży, rakija w piwnicy, słońce i słodkie nieróbstwo... I te grube tysiące euro, które Chorwacji wyciągaja od turystów... Eldorado normalnie...

Eh... Czemu ludzie są tak krótkowzroczni?

Katarzyna Głydziak Bojić napisał(a):

ultimate truth napisał(a):

Katarzyna Głydziak Bojić napisał(a):Ciekawe teorie...

Myślę, że interesujące. A co Panią w nich zainteresowało szczególnie?

A na przykład ta teza:

ultimate truth napisał(a): [..] kompleks serbskiego sąsiedztwa zw. z silnym oddziaływaniem kultury serbskiej na chorwacką, czego Chorwaci chcieliby się wyprzeć).?

lub ta:

ultimate truth napisał(a):brak masowego ruchu oporu (do 1943 r. większość partyzantki antyfaszystowskiej na terenach dzisiejszej Chorwacji stanowiła lokalna ludność serbska). ?

Jakieś argumenty dla ich poparcia? Autorstwo własne czy któregoś z bałkanistów?
Pozdrawiam

Z przyjemnością udzielę Pani odpowiedzi. Co do pytania drugiego, nie będziemy szukać daleko, oto co przyznaje chorwacki historyk (cytat za jednym z serbskich portali):

"Samo partizanski otpor, a u mnogo manjoj meri četnički, spasao je Srbe na teritoriji NDH od potpune propasti. Hiljade Srba, osobito mlađih, suočenih s alternativom: ili pod ustaški nož ili u šumu, otišlo je u šumu gde ih se većina pridružila partizanima.
U stvari, sve do 1943. većinu partizana na teritoriji ustaške države činili su Srbi s tih područja, iako su istovremeno drugi Srbi iz ustaške države prilazili četnicima, konstatovao je hrvatski istoričar Jozo Tomašević."

Do podobnych wniosków doszedł inny chorwacki autor, publicysta Tomislav Jonjić (cytat za jego prywatną stroną internet.), pisząc m.in.:

"Da su Srbi bili većina u partizanskim postrojbama još i krajem 1942., potvrđuje popis socijalnoga i nacionalnog sastava partizanskih
snaga u Drugoj operativnoj zoni (...)"

Jesli interesuje Panią ta tematyka zachęcam chociażby do lektury pracy wybitnego chorwackiego historyka Ivo Goldsteina, Hrvatska povijest, Zagreb 2003.

Jeśli chodzi o pytanie pierwsze, to przykładów na poparcie tej tezy jest całe mnóstwo. Do pierwszych z brzegu można zaliczyć systematyczne wymazywanie z chorwackiej świadomości zbiorowej serbskiego wkładu w dziedzictwo kulturowe Chorwacji, negowanie serbskiego pochodzenia takich postaci jak: Nikola Tesla czy Vladan Desnica. Innym przykładem może być podważanie faktu, że chorwacki hymn został skomponowany przez Serba. Kolejnym przykładem niech będzie chociażby polityczna ingerencja w język, którym mówią Chorwaci i narzucanie form archaicznych i martwych ,aby tylko sztucznie rozróżnić język od serbskiego, tam, gdzie się tylko da. Przykładów można by mnożyć.

Serdecznie pozdrawiam.

A jakieś argumenty niepochodzące z serbskich serwisów...
Może głos jakiegoś polskiego bałkanisty...co do języka - prace jakiś językoznawców...
Pozdrawiam

HAncur napisał(a):

hepik napisał(a):Tak ogólnie -jedna wielka turystyczna hipokryzja.
Gdyby Serbia lezała nad ciepłym morzem,z palmami na plaży to bylibysmy za Serbią czy za Chorwacją?
Jedni czy drudzy -bracia Słowianie.

Rosjanie, Ukraińcy też Słowianie, a miłością raczej Polacy do nich nie pałają. I nie ma to nic wspólnego z ciepłym morzem i palmami. Kulturowo nam bliżej do nich.

A przepraszam, o którym pokoleniu mowa? Bo ja nienawiscią ani do Niemców, ani do Ukraińców czy też Rosjan nie pałam... Ba! Nawet do Austriaków, pod których zaborem mój dziadek sie urodziłi i od dziecka mi do głowy kładł, że i tak najgorsi są Żydzi

Eh... Jest ogień i woda, jest zbrodnia i kara. Nawet przedszkolak to zrozumie.

Katarzyna Głydziak Bojić napisał(a):A jakieś argumenty niepochodzące z serbskich serwisów...
Może głos jakiegoś polskiego bałkanisty...co do języka - prace jakiś językoznawców...
Pozdrawiam

Nie bardzo rozumiem? Przecież to nie serbski serwis jest autorem tekstu, więc argumenty nie mogą "pochodzić z serbskich serwisów"? One pochodzą od chorwackich autorów. Pozostałe dwa źródła nie są "serbskie", jak była Pani łaskawa stwierdzić. Jeżeli mamy prowadzić uczciwy i rozsądny, będący na określonym poziomie dialog, to prosiłbym o korektę formy Pani pytań, które zdają się nie zawsze wyczerpywać znamiona logicznych

Domaga się Pani głosu bałkanisty, ale prace językoznawców nie są tu przecież potrzebne. Wystarczy porównać "przepisy" pierwszego chorwackiego "pravopisu" z lat dziewięćdziesiątych i żywą mowę mieszkańców Chorwacji, aby zauważyć róznice (choćby już ten poczciwy przykład helikopter/zrakomlat).

Serdecznie pozdrawiam.

Nienawiścia można nie pałać, ale przyznasz, że jakis rodzaj niechęci wobec innych nacji w sobie mamy, zresztą z wzajemnością...
Wq.... jest wywyższanie się niektorych naszych sąsiadów bliższych i dalszych wobec nas.
Pytanie tylko z czego to wynika. Czy sa to zaprzeszłe animozje, czy cos innego.

Leon napisał(a):ultimate truth nie zgadzam sie z tym co napisalesz o Chorwatach...
...jezeli tak bendziemy selektiwnie tworzic teoryje z chistori to Polaci powini bić najbardziej zakompleksiony narod, a potem Rusci.
Polaci dlatego ze walczili na wszistkich mozliwich stronach w konfliktach. Bili obroncamy i agresoramy (pod dowudstwem Napoleona, Hitlera, Stalina, cesarzow Pruskich i Austriackich, pod komendom Szwedow.......)
I po tej calej szlachetnej chistory z prawie Swietymi mezamy stanu (Mieszko I, Krzywousty, Poniatowski, Jan III Sobiecki, Pilsudski i cali szereg hetmanow) Polske podzielili W Jalcie jak im sie chcialo z Stalinem. Czyli Polaci powini tez bic zakomleksiony ale nie sa i tak powino bic.
Rusci powini bic zakompleksiony poniewarz we wszistkich wojnach to Rusci pozabijali najwiencej swoich rodakow.
Co do tego ze Chorwaci uwarzaja ze w chistory bronili muru chrzescianstwa, to nie jest mitem tylko prawda z ktorej jesteszmi dumni. Nawet do dnia dziszejszego starszi Chorwaci jak uslisza ze urodzlo sie dziecko potrafia powiedziec Dzieki Bogu, niech sie szerzy wiara Jezusa.
Przez cala chorwacka chistorije ze wschodu nadjerzdaja runi i burza koscoly. Koszcioli sie odbuduja, katolicke i prawoslawne (chorwaci tez odbudowiwuja) ale chorwaci nie moga wrucic do miast z kturich zostali wignany przez Serbow (Banja Luka, bosanska posavina....)
Nie jest prawda ze w II wojnie Swiatowej jako antifasisci dominowali Serbowe. Jest to falsz i serbska propaganda. Serbovie nalezali do czetnikow, ktorzy nibi walczili przeciw faszistom za co z Londinu dostawali zloto, a tak naprawde bili pod komendom Wlochow i Niemcow. Wlasnie wiszlo to na jaw w czasie Užičke republike w roku 1941. (tutaj ich polaci dosic lagodnie potraktowali:http://pl.wikipedia.org/wiki/Czetnicy, lub dosc szerzej Anglici http://en.wikipedia.org/wiki/Chetniks)

A co do agresi na Chorwacje ktora odwracasz do gory nogamy i z faktow robisz klamstwo (ktore powturzone wiele razi powstanie prawda) musze powturzic po raz kolejni ze Chorwacja (tagrze Slowenija, Bosnia, Kosowo) zostala zaatakowana przez Serbow. Ze zostale zrujnowane miasta chorwacke (Vukovar, Dubrovnik, Kostajnica, Osjek, Vinkovci, Tenja, Škabrnja, Drniš...........). Ze serbowie mordowali i zrobili czystki etniczne o czym mozna pczitac w sprawozdaniach ONZ-tu Tadeusza Mazowieckiego. Tylko w waskej czesci bilej Kraini odnalezone masowe grobi z 3.000 ofiar ktore sie jeszcze identifikuja poniewarz bile w miendzi czasie przenoszone ze bi ukric dowodi. . I mozna bi tu naliczac dlugo.
Boli chorwatow tez fakt ze za ludobujstwo w Vukowaru general serbski Šljivančanin ktory przijechal czolgmi z Serbii jako okupant widal rozkaz organizowanego mordu setek ranich Chorwatow dostal 10 lat. A naprziklad Ante Gotovina ktory kierowal akcja Buza ( ktora zostala poparta przez sili miendzinarodowe-ze by sie nie powturzila przez Serbow planowana masakra nad Bosniakamy w miastu Bihac-podobna do tej w Srebrenici) zostaje skazani na 24 lata za to ze po akcji ktosz popelnil zbrodnie a on tego nie dopilnowal. Karzda zbrodnia jest zbrodnia, ale on ich nie rozkaziwal w odruznieniu od Serbow dla kturich masakre i gwalti bili rozkazem (w Chorwacji i Bosni i na Kosowie nawet)

Wybacz, ale nie będę komentował tego bełkotu.

slapol napisał(a):

Lubuszanin napisał(a):Slapol, czy ja gdzieś napisałem, że popieram Stalina i związane z nim zbrodnie?Proszę cię nie ubliżaj mi.

Nie napisałem, że popierasz ...napisałeś o wracaniu do tematu Stalina, którego juz nie ma....(i wielokropek). Ja zrozumialem z tej Twojej wypowiedzi: "nie ma Gościa - nie ma tematu". Jeśli zrozumialem nieprecyzyjnie...sorry, ale tak naprawdę nie o Stalinie gadaliśmy.

Pewnie chodzi o to, że trzeba Stalina ożywić, znaczy wskrzesić i oddać pd sąd?...

Leon napisał(a):Czasamy podziwiam Serbow za odwage i tupet w oklamiwaniu. Ostatnio twierdza je Ivo Andrić (noblista) i Marin Držić sa serbskimy literatamy. Czy ktosz wie jak tym walczyc? Niedugo i sie okarze ze serbamy sa Lech Walesa i Matka Teresa.

Wydaje mi się, że jako Chorwat powinieneś czuć się bardziej zobowiązany do poznania literatury własnego narodu. A powinieneś wiedzieć, że Ivo Andrić, na znak protestu wobec chorwackiego ludobójstwa popełnionych w czasie wojny światowej, sam i świadomie zrzekł się przynależności do korpusu literatury chorwackiej. Do swojej śmierci mówił o sobie "jestem Jugosłowianinem", a wszystkie jego wielkie powojenne dzieła pisał "ekavicom", czyli wschodnim (serbskim) wariantem języka chorwacko-serbskiego/serbsko-chorwackiego.

Leon napisał(a):A le widzisz w Holandii jednak jest taka partia i zostala zareistrowana, i sendzia odzucil wniosek o delegalizacje...czy to nie jest chore?

Heh... Holadnia to jednak bardzo normalny kraj

http://wyborcza.pl/1,76842,7664291,Upadla_partia_pedofilow_w_Holandii.html

FUX napisał(a):Nienawiścia można nie pałać, ale przyznasz, że jakis rodzaj niechęci wobec innych nacji w sobie mamy, zresztą z wzajemnością...
Wq.... jest wywyższanie się niektorych naszych sąsiadów bliższych i dalszych wobec nas.
Pytanie tylko z czego to wynika. Czy sa to zaprzeszłe animozje, czy cos innego.

FUX - rozumiem, że do mojej wypowiedzi pijesz

Dla mnie to cechy prymitywnego człowieka, pozbawionego zdolności do własnego postrzegania, przyjmowania wszelkich dogmatów bez ich zgłębienia. A nasz wrodzony kompleks niższości wobec innych narodów jest lamnie niepojęty. Objawia się to nie tylko w polityce, ale na każdym kroku - również wśród polskich turystów będących na wakacjach Nawet wtedy nie znosimy Niemców, bo "oni dostają lepszy obiad, a mieszkamy w tym samym hotelu". Nikomu nie przyjdzie do głowy, że niemieckie biuro podróży podpisało po prostu inną, droższą umowę z hotelem, więc i wyżywienie niemieckich turystów jest inne