Chorwacja dziś.

Phantom napisał(a):

Lubuszanin napisał(a):"Bašić, była członkini brygady chorwackiego wojska, która oskarżona została o torturowanie i zabijanie Serbów w obozach w Dervencie w 1992 roku, mieszkała przez 5 ostatnich lat w amerykańskim mieście Stenton, w stanie Kentucky".
Pod tym linkiem poczytać można więcej o animozjach na bałkanach.
http://www.balkanistyka.org/bosnia-i-hercegowina/newsy/

Stalin, przywódca Związku Radzieckiego, oskarżany przez wielu o wymordowanie miliardów ludzi narodów Rosyjskiego, Ukraińskiego, Białoruskiego, Polskiego i Niemieckiego mieszkał przez pół życia nienękany przez nikogo w rosyjskim mieście Moskwa.

I co, ciebie jakoś ta druga informacja już nie bulwersuje?

Phantom, ile ty masz lat?Mam wskrzesić Stalina powiedzieć mu co o nim myśle, czy co?Czy ty nie rozumiesz, że brzydzę się ludźmi, którzy z premedytacją mordują bezbronnych? Nawet polakami, którzy postępowali lub postępują i usprawiedliwiają się obroną kraju.Wracasz do jakiś wydarzeń z przed 2000 tyś. lat których nikt nie może potwierdzić lub Stalina, którego już nie ma....wyluzuj chłopie.

Tamtym porównaniem chciałem zobrazować możliwość pojawienia się fałszywych świadków w sprawie Gotoviny, tak jak fałszywi świadkowie świadczyli przeciw Jezusowi.

Ja i Josko chcemy ci uświadomić, że to nie były tylko niewinni staruszkowie. Ci staruszkowie jakiś czas temu mordowali Chorwatów w Krajinie również ich wypędzili. Nikt nie wyciągnął im konsekwencji, tak jak Serbskim mordercom. Skazywanie Gotoviny jest dla mnie z tego powodu nonsensem, gdyż nie jest wcale pewne, że on zrobił to naprawdę, niedopilnował, albo że nikt nie został za to w Chorwackim wojsku ukarany.

czytając te komentarze ... ich ton, zajadłość i język wraz z osobistymi "wycieczkami" to coraz bardziej jestem przekonany że właściwym posunięciem był wprowadzony zakaz wszelkich dyskusji o POLITYCE

Jeszcze na szczęście nikt mięchem nie rzuca .

Ja tam nie widzę problemu, dobrze jest się czasem posprzeczać...

Phantom napisał(a):Tamtym porównaniem chciałem zobrazować możliwość pojawienia się fałszywych świadków w sprawie Gotoviny, tak jak fałszywi świadkowie świadczyli przeciw Jezusowi.

Ja i Josko chcemy ci uświadomić, że to nie były tylko niewinni staruszkowie. Ci staruszkowie jakiś czas temu mordowali Chorwatów w Krajinie również ich wypędzili. Nikt nie wyciągnął im konsekwencji, tak jak Serbskim mordercom. Skazywanie Gotoviny jest dla mnie z tego powodu nonsensem, gdyż nie jest wcale pewne, że on zrobił to naprawdę, niedopilnował, albo że nikt nie został za to w Chorwackim wojsku ukarany.

Ja popieram się tylko na mediach, które jednogłośnie informują, że Gotowina został oskarżony o zamordowanie ludności cywilnej. Dlaczego mam wierzyć tobie, bo lubisz wypoczywać w Chorwacji? Przyjdzie czas, to oskarżą i Serbów.Wierze w to!

Radzieckim mediom też wierzysz, że papa Stalin to wyzwoliciel Polski był i, że to Niemcy mordowali w Katyniu?

Ale w sumie rzeczywiście, czas wygaszać trochę tą dyskusję. Miło było, ale się po kibicowsku może skończyć. Zgoda?

Phantom napisał(a):Radzieckim mediom też wierzysz, że papa Stalin to wyzwoliciel Polski był i, że to Niemcy mordowali w Katyniu?

Ale w sumie rzeczywiście, czas wygaszać trochę tą dyskusję. Miło było, ale się po kibicowsku może skończyć. Zgoda?

Phantom ja się nie zamierzam z tobą kłócić, Gotovina, to sprawa i sumienie chorwatów.To tyle na ten temat Pozdrawiam ZGODA

Phantom napisał(a):..... Miło było, ale się po kibicowsku może skończyć...

Że tak się skończy jestem niemal w 100% pewien

Lubuszanin,
sorki, że pytam ale pamiętasz może (a jeśli nie, to spytaj Babci), czy we wrześniu'39 to my ich najechaliśmy, czy to oni wpieprzyli się na nasze ziemie
Szkoda, że nie podzielasz racji Babci co do agresorów Gdybyśmy zdołali ich wtedy kopnąć w dupę, pewnie zapłakałbyś nad jakimś sowieckim staruszkiem...

Zakończyłem już dyskuje tutaj.Miłego wypoczynku w Cro wszystkim życzę.

Lubuszanin napisał(a):....Wracasz do jakiś wydarzeń z przed 2000 tyś. lat których nikt nie może potwierdzić lub Stalina, którego już nie ma.....

Skończyłeś dyskusję Jest ok. Pewnie argumentów zabrakło. Kwestionujesz wydarzenia bardzo odległe Masz prawo.

Mniej odległe, stalinowskie Nie ma gościa, nie ma sprawy Tu już lekko chyba nie przystoi...odpowiada pośrednio lub bezpośrednio za śmierć kilkunastu milionów ludzi

Wydarzenia sprzed kilkunastu lat w centrum Europy pamiętamy chyba nieźle. Rozróżnijmy jednak agresorów i obrońców (swojej ziemi, rodziny, wartości itp.). Ja nie mam z tym problemu.

Podam przykład nieco drastyczny (sorry ), jakiś debil i jego wojsko zaatakowało Polskę, Twój syn został powołany do wojska i zginął (oczywiście hipotetycznie - w życiu nie życzyłbym nikomu). Rozumiem, że zgodnie z Twoim rozumowaniem walczył żołnierz przeciwko żolnierzowi i wszystko jest ok
A jeśli byłby wyższym dowódcą i przeżył, a jakiś jego oddział "przegiął na trasie" to po wojnie należy mu się 24 lata paki
Jak klepniesz moje rozumowanie, daj znać. Jak pozostajesz przy swoim - nie mam wyjścia, chociaż niechętnie, ale szanuję.
Życzę Ci również miłego wypoczynku w Cro.

Slapol, czy ja gdzieś napisałem, że popieram Stalina i związane z nim zbrodnie?Proszę cię nie ubliżaj mi.

Lubuszanin napisał(a):Slapol, czy ja gdzieś napisałem, że popieram Stalina i związane z nim zbrodnie?Proszę cię nie ubliżaj mi.

Nie napisałem, że popierasz ...napisałeś o wracaniu do tematu Stalina, którego juz nie ma....(i wielokropek). Ja zrozumialem z tej Twojej wypowiedzi: "nie ma Gościa - nie ma tematu". Jeśli zrozumialem nieprecyzyjnie...sorry, ale tak naprawdę nie o Stalinie gadaliśmy.

jan_s1 napisał(a):

Katarzyna Głydziak Bojić napisał(a):Novatio, a masz porównanie, jak to się żyje poza wspólnotą? Ja mam... (mam też porównanie, jak wygląda życie pl - hr rodziny w Pl i takowej w RH.. i miażdząca jest przewaga RP choćby w kwestii socjalu)

Z całym szacunkiem - przynależnośc do Unii, lub brak takowej chyba nie ma tu nic do rzeczy. Można być w strefie Schengen i w Europejskim Obszarze Gospodarczym nie będąc członkiem Unii i zachowując przy okazji suwerenność. Wszystko zależy od tego, jak się tą suwerenność wykorzystuje. Co do socjalu, to myślę, że im bogatsze państwo, tym na więcej (w ramach rozsądku) może sobie pozwolić. Czy Chorwacja jest krajem bogatym? Dużym zagrożeniem dla rozwoju gospodarczego jest nadmierne szastanie pieniędzmi (co widać w wielu krajach), których się nie ma.
Pozdrowienia dla Ciebie i całego Hvaru.

Mówiłam o standardach czy raczej standaryzacji przepisów (imigracyjnych, w kwestii ubezpieczeń społecznych itp.) dyktowanej przez wspólnotę... Co do szastania.. Chorwacja jest mistrzem.....
Gwarantuję, że każdy Polak, który narzeka na korupcję , beznadzieją służbę zdrowia, biurokrację itp. w Pl po przeprowadźce do RH już po kilku miesiącach ze złami w oczach wracałby do całkiem przyjaznej polskiej rzeczywistości.
Ale nie zagłębiajmy się w ten OT...
Pozdrawiam

Jetem smutni, sciekly i rozczarowani. Emocje nie ustepuja. Niestety coraz bardziej jestem przekonany o tym ze tu chodzilo o prostitucije polityczna, w ktorej prostitutka nie dostala zaplaty ale w pisk. Przepraszam za taka wulgarna metafore ale nasze "elity" politiczne Mesić (ktory widal naszich generalow a broni Gadfiego), Josipović (obecnie prezident a w 1995 zbieral dokumenti przeciw Cro dla Hagii) oraz Sanader bily premier teras siedzi za wielka kradzierz oraz obecni rzand. Spewniamy karzde zyczenie EU tylko ze bi wejsc, nie przigotowani, bez sensu....i wszistko zostalo odane razem z generalamy w jakim celu ???? Ze by wejsc w towarzistwo, klub, rodzine EU. EU klub pedofilow (czy to nie w Holandi maja swoja legalna partije politiczna, czy premier Wloch nie udaje Greka ze spal z nieletnia prostitutka-i robi show na oczach calego swiata), do EU ktora jest skorumpowana bardziej niz Liberija i Madagaskar, oraz Mexiko razem wzienty (przecierz wiem z wlasnego "doswiadczenia" ze granti FP 7 badawcze dostaja tylko ci co maja "lobistow" i konsultantow co sie kreca kolo swientyni EU, Czy mamy sie pchac do klubu krajow gdzie jest lepiej prziznac sie ze jest sie gejem niz katolikem. Do rodzini gdzie sa lepsi i gorsi. Gdzie lepiej jest czimac z Ruskimy niz Polakamy naprziklad. Chiba nas w szkole ucza chistory ze by nie popewniac ciagle tych samich blendow. Ale jak ktosz jest tepi to nie dociera.
Jak by nie bilo wyrok jest szokujanci dla mnie. Jusz nie wierze w sprawedliwosc miendzinarodowich sadow. Cala sie Chorwacja ciesila jak powstal ten sad a teras mamy zimni przisznic. Jest to sad polityczni. Naprziklad Gotovina nie zabil zadnego Serba (ciwila czy wojskowego w czasie Buzy), nie dal roskazu popewnianjia zbrodni czy mordow, 3 dni po operacji pojechal do Bosni (bez wojska) pomagac Bosniakom z oblezenia uwolnic Bihać ze by sie tam nie stala nowa Srebrenica. Zostal skazani za to ze nie dopilnowal ze by nie dochodzilo do zbrodni po odbicu "Krajini". A tak wogule to nie bil jego obawiazek tylko zandarmery, ktura akurat naganiala pozostalich četnikow po gurach, a w tym samim czasie jakisz debile popewnialy zbrodnie po wioskach serbskich.
Gotovina zostal kozlem ofiarnim, chiba ze politika Chorwacka jest tak nieudolna ze nie potrafila udowodnic ze zbrodnie nie bile celove. Tak nieudolna jak Polska w sprawie samolotu ktori sie rozbil, a raport Rusijski ktory polecial na cai Swiat wspomina tylko bodajze "pijanego" dowudce sil lotniczich. Za pare lat oskarza Polske o katastrofe ekologiczna kolo lotniska.
Jak by nie bio wyrok jest napisany na 1500 stron. Sedzia go sam nie pisal. Ten sad ma duze pleci politiczne. Jusz nikt nie wspomina i nie szuka Mladića serbskiego zbrodniaza-co rozkazal mord kilka tysienci ludzi w Srebrenici w dwoch dniach (Bosniakow mialy chronic sili miendzinarodowe batalion z Holandi, tej samej gdzie teras maja partie pedofilow). I teras on sobie dziesz chodzi po Belgradzie na Gotovina za "zapovjenu odgovornost" odpowiedzialnos cdowodci dostal 24 lata.
Milosevic zmarl przed wirokem, czyli Serbowie sa czysty a chorwaci zbrodniarzy. Caly ten klimat my przipomina chistorije o "polskich obozach koncetracijnich".
Boli jeszcze jedna sprawa, mianowicie Serbowie ktorzy walczyli razem z cžChorwatami przeciw czetnikom (Srerbom ktorzy zajeli 1/4 chorwacji, niszcyli Vukovar, Dubrovnik i inne miasta, gwalcili, mordowali palily.....) maja teras mniejsza prawa od tych rebeliantow.
"alle zusammen" EU sranje

Kasiu na Hvarze na pewno nie chodzi o korupcje, tam sa urzednici po prostu powolni. Gdzie sie spieszic? A socijal jest i tak super ile jest pracujancich w porownaniu do emeritow i bezrobotnich