Chorwacja Online..........odkryj Chorwację na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków

Albania Północna & Kosovo, Albania Płd 2015

Słowenia, Czarnogóra, Albania, a nawet Grecja, Włochy, Hiszpania, a może Floryda, albo ... Słowacja?
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
Pudelek
Cromaniak
Posty: 1606
Dołączył(a): 06.03.2010

Nieprzeczytany postnapisał(a) Pudelek » 20.06.2016 14:32

czyli co, nie można fotografować zamku?? Dziwne to...
Melkart
Cromaniak
Posty: 683
Dołączył(a): 02.11.2011

Nieprzeczytany postnapisał(a) Melkart » 20.06.2016 14:46

czyli co, nie można fotografować zamku?? Dziwne to...


Dziwne ale prawdziwe. Moja teoria, rozciągnęli zakaz foto z tamy na południu.... przez sto kilkadziesiąt km na północ na "spiętrzone dzięki tamie wody Dunaju" i potraktowali to jako integralną całość, być może jakaś otulina na mapie hydro i wyszło im, trzeba postawić znak?. To musiał być urzędnik z innej epoki, sprzed zobaczenia na własne oczy drona :)
Pudelek
Cromaniak
Posty: 1606
Dołączył(a): 06.03.2010

Nieprzeczytany postnapisał(a) Pudelek » 21.06.2016 16:15

coś tam musi być pokręcone, bo widziałem aktualne zdjęcia z zamku, wewnątrz i okolic ;) Może ktoś nie chciał aby ludzie dokumentowali machloje przy budowie? :D W innych miejscach też były takie tabliczki?
Melkart
Cromaniak
Posty: 683
Dołączył(a): 02.11.2011

Nieprzeczytany postnapisał(a) Melkart » 22.06.2016 09:11

coś tam musi być pokręcone, bo widziałem aktualne zdjęcia z zamku, wewnątrz i okolic ;) Może ktoś nie chciał aby ludzie dokumentowali machloje przy budowie? :D W innych miejscach też były takie tabliczki?


Nie było więcej tabliczek ale ja bym na Twoim miejscu się nie przejmował i robił zdjęcia, nie widziałem żadnych "pilnowaczy"
Pudelek
Cromaniak
Posty: 1606
Dołączył(a): 06.03.2010

Nieprzeczytany postnapisał(a) Pudelek » 22.06.2016 11:00

Ja się zazwyczaj nie przejmuję, chyba że obok stoi żołnierz z karabinem ;) Parę razy już mi zdjęcia pokasowali, m.in. na granicy bośniacko-chorwackiej i, kuriozum, na głównym dworcu w Wilnie :D
Melkart
Cromaniak
Posty: 683
Dołączył(a): 02.11.2011

Nieprzeczytany postnapisał(a) Melkart » 22.06.2016 15:01

Ja się zazwyczaj nie przejmuję, chyba że obok stoi żołnierz z karabinem ;) Parę razy już mi zdjęcia pokasowali, m.in. na granicy bośniacko-chorwackiej i, kuriozum, na głównym dworcu w Wilnie :D


W filmie "Zabij mnie glino" gość nosił dwa pistolety, my robimy foty na dwa aparaty :) , różnie może się zdarzyć, zwłaszcza w miejscach, do których pewnie już się nie zawita.
Melkart
Cromaniak
Posty: 683
Dołączył(a): 02.11.2011

Nieprzeczytany postnapisał(a) Melkart » 23.06.2016 14:13

Nocujemy w Parku Narodowym Fruśka Gora
Jak doczytaliśmy, znajduje się tutaj największe w Europie skupisko... lipy

W parku - Pomnik Wolności Narodowo Wyzwoleńczej Walki Jugosławii

Obrazek

Na terenie hotelu, zbombardowana przez ostatnie naloty NATO wieża telewizyjna

Obrazek

Obrazek

Pozostawiona przy hotelu, na pamiątkę bomba, która dokonała dzieła zniszczenia w 1999 r.

Obrazek

Niestety do hotelu nie można wchodzić z bronią :( :o :)

Obrazek

Obrazek

Hotel znajduje się na szczycie Iriški Venac (451 m n.p.m.)

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Co jest faje, panuje tu klimat charakteryzujący się tym, iż temperatura latem nie przekracza max 21 st. Rano powitał nas przyjemny, rześki wiatr :)

Obrazek

Opuszczamy nasze obszerne pokoje,

Obrazek

Krótki relaks w spa i w dalszą drogę

Obrazek
Pudelek
Cromaniak
Posty: 1606
Dołączył(a): 06.03.2010

Nieprzeczytany postnapisał(a) Pudelek » 23.06.2016 14:29

oo, tą wieżę od dawna chciałem zobaczyć, ale zawsze mi nie po drodze! Dobrze, że jej jeszcze nie odbudowali :) Ale czy czasem część tej wieży nie jest już użytkowana? Bo w dolnej partii widać szyby, klimatyzatory itp - dziwne, gdyby szkoło nie wypadło przy wybuchach.
Melkart
Cromaniak
Posty: 683
Dołączył(a): 02.11.2011

Nieprzeczytany postnapisał(a) Melkart » 23.06.2016 15:07

oo, tą wieżę od dawna chciałem zobaczyć, ale zawsze mi nie po drodze! Dobrze, że jej jeszcze nie odbudowali :) Ale czy czasem część tej wieży nie jest już użytkowana? Bo w dolnej partii widać szyby, klimatyzatory itp - dziwne, gdyby szkoło nie wypadło przy wybuchach.


Jeśli chcesz tam dotrzeć :D to dopiszę zatem kilka słów więcej
Wieża ma 170m wysokości i została zbombardowana przez NATO, dokładnie 22 maja 1999 r.
Zbudowana została z betonu zbrojonego w 1975 roku i składa się z kolumn po 120 m, anteny radiowej 30 m oraz anteny TV 20 m. Jej głównym celem była emisja sygnałów radio i TV w Wojwodinie.
Niestety, jak widać poniosła duże ubytki podczas bombardowań, nie została naprawiona i od tego czasu działa w ograniczonej skali, jest jak słusznie zauważyłeś wykorzystywanych tylko kilka pomieszczeń.
Planów co do niej nadal nie określono a wieża ma potencjał turystyczny, zwłaszcza poprzez przywrócenie tarasu widokowego, z którego były widoki na Nowy Sad, Śrem i Bačka

Myślę, że to jest tak jak ze zbombardowanymi budynkami użyteczności publicznej w Belgradzie, np. siedziba MSW, Serbowie traktują je symbolicznie.
Pudelek
Cromaniak
Posty: 1606
Dołączył(a): 06.03.2010

Nieprzeczytany postnapisał(a) Pudelek » 23.06.2016 20:57

Chciałem tam dotrzeć 2 lata temu, ale załamała się pogoda i zamiast niej wybraliśmy muzeum Jugosławii w Belgradzie ;) W tym roku jest to za bardzo nie po drodze, chociaż... kto wie?

O budynkach MSW czytałem, że ktoś chciał je odbudowywać i urządzić tam hotel i kasyno. Pomysł raczej idiotyczny, biorąc pod uwagę historię tego miejsca (nie wiem czy ktoś w tych budynkach zginął w czasie nalotów, ale podejrzewam, że tak). Zresztą burzenie tego albo remont to gigantyczne koszty. A z innej strony taka konstrukcja w centrum stolicy też wygląda dość dziwnie, teren można by inaczej wykorzystać. Najlepiej chyba byłoby stworzyć tam odpowiednie muzeum, umieszczone na dolnych kondygnacjach, a górne zostawić pro memoria...

Jest jeszcze jeden podobny budynek, choć mniej zniszczony - siedziba sił lotniczych Jugosławii na Zemunie. Też niszczeje.
Melkart
Cromaniak
Posty: 683
Dołączył(a): 02.11.2011

Nieprzeczytany postnapisał(a) Melkart » 28.06.2016 14:08

OVCARA to miejsce bardzo rzadko odwiedzane w Chorwacji

Obrazek

Na krótko, po krwawym zdobyciu przez Serbów miasta Vukovar, w listopadzie 1991 r wywieziono ze szpitala w Vukovarze, podstawionymi autobusami ok. 260 żołnierzy, w większości chorwackich a serbskie oddziały paramilitarne, po brutalnym biciu jeńców wojennych ale też cywilów dokonały tutaj ich zabójstwa
Była to największa masakra wojny, a najgorsza zbrodnia wojenna w Europie od II wojny światowej, aż do dnia dzisiejszego...

Obrazek

Wchodzimy na farmę przez tą samą bramę co wtedy wprowadzono rannych żołnierzy, obrońców Vukovaru

Obrazek

Miejsce to określa się również jako „Masakra w Ovcara”

Obrazek

Pomnik pamięci na budynku magazynowym

Obrazek

W 1992 roku odkryto w gospodarstwie Ovcara masowy grób,
W 2006 r otwarto tutaj Spomen Dom Ovcara

Obrazek

W pomieszczeniu panuje ciemność, na jego środku, na podłodze znajduje się „wir” ze świecą, celem podświetlenia nazwisk rozstrzelanych ofiar

Obrazek

Wewnątz, na ścianach znajdują się zdjęcia z nazwiskami wszystkich ofiar

Obrazek

W podłodze hangaru wcementowano pociski

Obrazek

Generał Ante Gotovina – chorwacki heroj

Obrazek

Słynna 204 – ta Vukovarska Brygada broniła miasta Vukovar

Obrazek

Obrazek

I trochę smutnych pamiątek z tego miejsca

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Miejsce kultywowane przez Stowarzyszenie Wolontariuszy i Weteranów Wojny Chorwackiej oraz kluby sportowe i ich kibiców

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Pudelek
Cromaniak
Posty: 1606
Dołączył(a): 06.03.2010

Nieprzeczytany postnapisał(a) Pudelek » 28.06.2016 15:35

Jak się za opiekę takimi miejscami biorą różnego rodzaju kluby kibiców, to nie jest najlepszy pomysł... podobnie jak portret Gotoviny - dla Chorwatów jest bohaterem, dla Serbów zbrodniarzem. Tu raczej powinno być miejsce na zadumę.

No i jednak nie jest to największa zbrodnia wojenna po II wojnie światowej - a np. Srebrenica? Może chodziło o to, że tutaj zabijano głównie żołnierzy, lecz przecież tam w Bośni też mordowani mężczyźni będący często obrońcami miasta. A np. w wietnamskim My Lai zabito między 300 a 600 osób, więc też więcej niż tu.
Melkart
Cromaniak
Posty: 683
Dołączył(a): 02.11.2011

Nieprzeczytany postnapisał(a) Melkart » 29.06.2016 11:59

No i jednak nie jest to największa zbrodnia wojenna po II wojnie światowej - a np. Srebrenica? Może chodziło o to, że tutaj zabijano głównie żołnierzy, lecz przecież tam w Bośni też mordowani mężczyźni będący często obrońcami miasta. A np. w wietnamskim My Lai zabito między 300 a 600 osób, więc też więcej niż tu.


No właśnie, mamy różne terminy w doktrynie prawnej . W tym wypadku mamy do czynienia ze zbrodnią wojenną a w Srebrenicy doszło do zbrodni ludobójstwa. Generalnie zbrodnia.
Pudelek
Cromaniak
Posty: 1606
Dołączył(a): 06.03.2010

Nieprzeczytany postnapisał(a) Pudelek » 29.06.2016 12:32

no tak, tylko zbrodnia ludobójstwa także jest zbrodnią wojenną. Mniejsza z tym, wiadomo iż dokonano tam straszliwej jatki. Przejeżdżalem całkiem niedaleko tego miejsca kilka lat temu, ale... jak zwykle zabrakło czasu, więc zajrzałem tylko do Vukovaru.
Melkart
Cromaniak
Posty: 683
Dołączył(a): 02.11.2011

Nieprzeczytany postnapisał(a) Melkart » 30.06.2016 12:41

Wieża Wodna to najbardziej znany symbol cierpienia i obronności miasta w wojnie o Vukovar

Obrazek

W 1991 r Serbowie w szczególności ostrzeliwali to miejsce, ze względu na wiszącą na szczycie wieży chorwacką flagę. Była ona jednym z najcięższych celów serbskiej artylerii

Obrazek

Podczas trzymiesięcznego oblężenia, czetnicy dokonali ok. 640 trafień pociskami w wieżę !

Obrazek

Dlaczego wieża byłą cierniem dla Serbów?

Obrońca Vukovaru, Ivica Ivanika wspinał się codziennie podczas oblężenia wieży na jej szczyt pod osłoną ciemności i ciągłym ostrzałem (wejście po schodach zajmowało od 1 do 1.5 godziny) aby zabrać zestrzeloną flagę i zawiesić nową. Ivica, obrońca rogatek miasta zginał w ostatnich dniach wojny a jego kolega Hrvoje Dżalto, który później też z nim chodził, zmarł w 2014 r
Do wojny, w górnej części wieży znajdowała się restauracja z widokiem na miasto, Dunaj i okoliczne winnice
Wieża ciśnień nie została i raczej nie zostanie odnowiona, ma służyć jako przypomnienie cierpienia miasta
Wieża była budowana od 1963 do 1968 r. a jej wysokość to 50.3 m. W owym czasie była jednym z największych tego typu obiektów w Europie


Cóż, konstrukcyjnie nie wygląda to najlepiej ale

Obrazek

Obrazek

biorę aparat i samotnie ekspediuję się ku górze ...

Obrazek

W środku nie ma żadnych zabezpieczeń, ostrożnie wspinam się po tym co zostało ze schodów

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Coraz więcej dziur, sito, czyli dochodzę do „tarasu widokowego”

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Najniebezpieczniejsze na górze są wyrwy po pociskach, w posadzce, niektóre obwodu ludzkiego ciała

Obrazek

Obrazek

Kilka „zbrojonych” panoram na naddunajskie miasto

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Jak nie Chorwacja to ... ???



cron
Albania Północna & Kosovo, Albania Płd 2015 - strona 37
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Serwis Cro.pl Chorwacja Online wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja serwisu Cro.pl Chorwacja Online nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

chorwacja online - cro.pl 1999-2019