Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

Po Euro 2012 pozostało ... ? No właśnie, komu, co? :)

Rozmowy na tematy nie związane z Chorwacją i turystyką. Tu można dyskutować rozrywkach, muzyce, sporcie itp. Można też prowadzić rozmowy "ogólnotowarzyskie". Zabronione są dyskusje o współczesnej, polskiej polityce.
Ale uwaga! Również tu obowiązuje przestrzeganie regulaminu forum i kulturalne zachowanie!
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
arkona
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1302
Dołączył(a): 18.10.2008

Postnapisał(a) arkona » 23.07.2011 15:24

slapol napisał(a):Odpowiedź na pytanie osobiste:
- Swojemu dziecku (mam jedno) dałem wędkę (wykształcenie) a nie złapane ryby.


Mniemam, że dom czy mieszkanie i inne dobra oddasz na cele charytatywne i Twoje dziecko nic po Tobie nie będzie dziedziczyć, przecież dałeś wędkę (na którą kapitał też był potrzebny) :D.


Nie bój żaby, przez kilka stadionów w PL cywilizacja się nie zawali


Wydawanie pieniędzy na przepłacane stadiony, kiedy w Polsce potrzebne są inwestycje np w infrastrukturę wodną to głupota. Wszystkim tym których zalewa cykliczne powiesz, żeby się cieszyli nowym Stadionem w Wawie?
weldon
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 39917
Dołączył(a): 08.07.2009

Postnapisał(a) weldon » 23.07.2011 15:55

Ja już trochę nie pamiętam, ale czy, czasami, wyboru miast nie dokonało UEFA?

Kiepura, stawiasz odważną tezę, że Komitet Wykonawczy UEFA ma aż taki wpływ na naszą politykę wewnętrzną,
czy że nasi politycy mają aż taki wpływ na tę, podobno niezależną organizację, że ?

Mam nadzieje, że masz na to jakieś mocne argumenty, a nie tylko powtarzasz wątpliwości spisana na blogu Kalemby?

"Stało się i należy się z tym pogodzić. Wszak to UEFA jest organizatorem imprezy."

"Zapomnijmy zatem o kontrowersyjnej być może decyzji i zacznijmy żyć Euro 2012. To piękna impreza, która mam nadzieję zostanie w perfekcyjny sposób przygotowana przez Polskę i Ukrainę."

"Teraz zaczyna się okres, który powinien połączyć nas wszystkich. Dajmy radość piłkarskiej Europie."

Trudno. Ktoś musiał odpaść, ktoś musiał zwyciężyć i trzeba się z tym pogodzić, a pisze to, jakby nie patrzeć, krakowiak.

Zresztą, skoro to taka mało istotna, jak się okazuje, impreza, to w czym problem?

Bo:

"Dzięki organizacji turnieju w Polsce i Ukrainie oba kraje kraje dostały gospodarczego i cywilizacyjnego skoku, który przekłada się, lub dopiero przełoży, na poprawę w kwestii lotnisk, dworców, szlaków drogowych i kolejowych, hoteli oraz najważniejszego czynnika do przeprowadzenia mistrzostw - stadionów. "?

Tuż po dokonaniu wyboru, na onet.sport, można było też przeczytać, że:

"O połączeniu autostradowym z Ukrainą możemy mówić tylko w trybie przypuszczającym - zawiłość polskiego prawa powoduje, że A4 w połowie 2012 skończy się zapewne kilkadziesiąt kilometrów przed granicą w Korczowej. Inną kwestią jest fakt, że kibice jadący na Ukrainę nie będą raczej podróżować samochodami. Odległość pomiędzy Gdańskiem a Donieckiem wynosi bowiem niemal 2000 km, czyli mniej więcej tyle samo ile miałby do przejechania kierowca pomiędzy Wrocławiem a... Barceloną. "

A wiec nie podniecałbym się tym, że jakieś drogi nie zostaną wybudowane.
Mało kto ma bilety na kilka, rozgrywanych w różnych miastach, mecze, więc tez ta migracja kibiców będzie taka dość iluzoryczna, jednorazowa, a większość obciążenia wezmą na siebie kolej i samoloty, więc to, że będziemy mieli wybudowane nie wszystkie, ale sporo dróg i autostrad, to tylko bonus dla nas, a za to, że te budowy zostały przyspieszone, jak wspomniał Janusz, impulsem Euro, to już, odczuwalny, plus z tych mistrzostw dla nas wszystkich, nie tylko dla kibiców.

Tylko nie piszcie zaraz, że po mistrzostwach te drogi zostaną zamknięte do remontu i ze nikogo nie będzie stać na jazdę nimi, więc jest to jednorazowa inwestycja na czas tego turnieju :lol:

W sumie, to, że Ministerstwo Sportu finansuje obiekty sportowe, a nie jakieś budowle wodne, to chyba normalny proceder, nie, Arkona?

Coś tam nam się należy w końcu za to, że co roku wpłacamy, wraz z regionem, podobne pieniądze do kasy państwa przejadanych przez kacyków w gminach całego kraju?

Podpisz petycję o zniesieniu janosikowego, a będziemy sobie taki stadion co roku budować za swoje i nie będziesz już miał problemów z marnotrawieniem publicznych pieniędzy :lol:
Użytkownik usunięty

Postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 23.07.2011 16:09

arkona napisał(a):
slapol napisał(a):Odpowiedź na pytanie osobiste:
- Swojemu dziecku (mam jedno) dałem wędkę (wykształcenie) a nie złapane ryby.


Mniemam, że dom czy mieszkanie i inne dobra oddasz na cele charytatywne i Twoje dziecko nic po Tobie nie będzie dziedziczyć, przecież dałeś wędkę (na którą kapitał też był potrzebny) :D.


Nie bój żaby, przez kilka stadionów w PL cywilizacja się nie zawali


Wydawanie pieniędzy na przepłacane stadiony, kiedy w Polsce potrzebne są inwestycje np w infrastrukturę wodną to głupota. Wszystkim tym których zalewa cykliczne powiesz, żeby się cieszyli nowym Stadionem w Wawie?


Arkona, na tak podane argumenty mógłbym przytoczyć kilka podobnych "w drugą stronę", ale nie będę tego robił.
Dyskusja prowadzi do nikąd, bo nie przekonasz mnie do swoich racji, a ja prawdopodobnie Ciebie do moich.
Wyżej, gdzieś napisałem, że dawniej byłem za łataniem dziur w drodze zamiast promocji miasta i to odszczekałem, bo wyszło inaczej tzn. lepiej.
Pozdrav
FUX
Weteran
Avatar użytkownika
Posty: 13027
Dołączył(a): 14.05.2005

Postnapisał(a) FUX » 23.07.2011 16:14

Bo sztuką jest się sprzedać!
Nie sztuką załatać, nawet kilkakrotni tą samą dziurę...
Raz spier.. promocja odbija się czkawką.
Użytkownik usunięty

Postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 23.07.2011 16:17

weldon napisał(a):Ja już trochę nie pamiętam, ale czy, czasami, wyboru miast nie dokonało UEFA?

Kiepura, stawiasz odważną tezę, że Komitet Wykonawczy UEFA ma aż taki wpływ na naszą politykę wewnętrzną,
czy że nasi politycy mają aż taki wpływ na tę, podobno niezależną organizację, że ?

Mam nadzieje, że masz na to jakieś mocne argumenty, a nie tylko powtarzasz wątpliwości spisana na blogu Kalemby?.....


Ostatecznego wyboru miast dokonała UEFA na Komitecie Wykonawczym w Bukareszcie, w maju 2009 roku, natomiast przyznanie organizacji Euro 2012 Polsce i Ukrainie nastąpiło w kwietniu 2007 roku....gdy premierem był.....ta da da dammm.....Jarek K. (a z Nim rządził jego Rząd) :wink:

A fujjj....zgodził się na imprezę europejską, a drogi i wały p-pow dziurawe :roll:
Kiepura
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 4359
Dołączył(a): 17.08.2010

Postnapisał(a) Kiepura » 23.07.2011 17:56

Ło matko, aleście sie rozpisali. Dwie uwagi.

slapol napisał(a):
Kiepura napisał(a):....Sprzeciw wobec marnotrawienia pieniędzy publicznych nazywasz marudzeniem ?....


Jak u Was impreza np. ESK 2000 - kasa dobrze wydana, jak impreza u innych....."marnotrawienie pieniędzy publicznych"
:wink: :lol:
Dopóki była szansa na rozgrywki Euro 2012 w Krakowie - zero protestów, gdy się nie powiodło.....wrzawa w mediach, protesty Waszego Prezydenta Miasta, wybór polityczny i oczywiście......"marnotrawienie pieniędzy publicznych" :wink: :lol:

Co by nie mówić, rozumowanie logiczne.


Slapol, ja nie wypowiadam się w imieniu mieszkańców Krakowa czy też jego Prezydenta tylko swoim. Nie przypomina sobie zresztą specjalnych protestów, jakieś wrzawy (pomijam Prezydenta, ten z urzędu musiał zaprotestować). Większość moich znajomych przyjęła decyzję raczej ze zdziwieniem niż z jakąś złością.
Ale przedewszystkim : co to ma wspólnego z moimi wypowiedziami w zakresie marnotrawienia pieniędzy publicznych. Wypowiadam sie głównie przeciw jednemu stadionowi w jednym mieście. Jak widać nie tylko ja mam takie odczucia. Zresztą jak bacznie zaczniesz się przyglądać, to pojawia się coraz wiecej głosów w prasie w podobnym tonie.

Bajdyłej: co to jest ESK 2000 ?


Weldon, pomijam Twoje cytaty, bo prawdę mówiąc nie wiem kto to jest Kalemba. Jakiś nowy "ałtorytet" młodych wykształconych z wielkich miast ? Napisze tylko, że co do wielkich wypowiedzi z czasów przyznania nam tego Euro pamiętam najwiekszy przekręt, który jak widać żyje jako "urban legend" do dzisiaj. Co więcej zarówno Twoje jak i Slapola wypowiedzi opierają się głównie na tej legendzie. Otóż napisano wówczas, ze w związku z Euro Polska wyda na inwestycje ileś tam dziesiątków miliardów Euro, głównie jako tzw dotacja europejska. Większość ludzi łykneła to prosto : dostaliśmy EURO, dostaniemy i Euro. Dopiero później po cichu przyznano, że pisano o pieniądzach które już otrzymaliśmy z UE jako subwencje. Innymi słowy, czy EURO by było czy nie wiekszość inwestycji i tak byłaby zrealizowana.

Jedynym realnym beneficjantem są znienawidzeni przez wszystkich kibice. :lool:

slapol napisał(a):
weldon napisał(a):Ja już trochę nie pamiętam, ale czy, czasami, wyboru miast nie dokonało UEFA?

Kiepura, stawiasz odważną tezę, że Komitet Wykonawczy UEFA ma aż taki wpływ na naszą politykę wewnętrzną,
czy że nasi politycy mają aż taki wpływ na tę, podobno niezależną organizację, że ?

Mam nadzieje, że masz na to jakieś mocne argumenty, a nie tylko powtarzasz wątpliwości spisana na blogu Kalemby?.....


Ostatecznego wyboru miast dokonała UEFA na Komitecie Wykonawczym w Bukareszcie, w maju 2009 roku, natomiast przyznanie organizacji Euro 2012 Polsce i Ukrainie nastąpiło w kwietniu 2007 roku....gdy premierem był.....ta da da dammm.....Jarek K. (a z Nim rządził jego Rząd) :wink:

A fujjj....zgodził się na imprezę europejską, a drogi i wały p-pow dziurawe :roll:


O ile się orientuje to praktyka była taka, że miasta wybierane były przez rządy Państw gospodarzy. Formalnie oczywiście klepała to Uefa. Co do wyboru miast, nie chce mi sie do tego wracać, ale zadecydowały przepychanki lokalnych polityków. A ponieważ Ziobro i inni krakowscy posłowie zlewają Kraków to wybór był jaki był. W takim sensie pisałem o politycznym wyborze. Z merytorycznego punktu widzenia nawet po ekstra inwestycjach część miast gospodarzy nawet dzisiaj przegrałaby z Krakowem. Mniejsza z tym, było minęło.
weldon
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 39917
Dołączył(a): 08.07.2009

Postnapisał(a) weldon » 23.07.2011 18:10

Kiepura napisał(a):... nie wiem kto to jest Kalemba.

Młody, krakowski dziennikarz sportowy, który jako jeden z pierwszych komentatorów postawił, na swoim blogu tezę, że:
"Policzek dla Krakowa, wielka strata
UEFA podjęła decyzję."

Potem potrafił przełknąć tę gorzką pigułę porażki i napisał te następne, cytowane przeze mnie słowa.
Jak widać, niektórzy potrafili to zrobić, inni nie.

Jakoś to przeżyję :D

Słoneczko zaświeciło, co daje nadzieję, że zrobię jutro reportaż ze Stadionu Narodowego :lol:
Kiepura
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 4359
Dołączył(a): 17.08.2010

Postnapisał(a) Kiepura » 23.07.2011 19:14

weldon napisał(a):
Kiepura napisał(a):... nie wiem kto to jest Kalemba.

Młody, krakowski dziennikarz sportowy, który jako jeden z pierwszych komentatorów postawił, na swoim blogu tezę, że:
"Policzek dla Krakowa, wielka strata
UEFA podjęła decyzję."

Potem potrafił przełknąć tę gorzką pigułę porażki i napisał te następne, cytowane przeze mnie słowa.
Jak widać, niektórzy potrafili to zrobić, inni nie.

Jakoś to przeżyję :D

Słoneczko zaświeciło, co daje nadzieję, że zrobię jutro reportaż ze Stadionu Narodowego :lol:


Ale co ja mam do tego ? Kraków to duże miasto, różni ludzie tu żyją.

Sugerowanie, że to co piszę wynika z mojej frustracji nie przyznaniem Euro Krakowowi jest zagraniem poniżej pasa. I zupełnie niezgodne z prawdą. Widać brak już argumentów.

Jakoś to przeżyje.
:D

Pozdrawiam i czekam na reportaż z patyczaka.
weldon
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 39917
Dołączył(a): 08.07.2009

Postnapisał(a) weldon » 23.07.2011 19:17

Kiepura napisał(a):Jakoś to przeżyje.
:D

Pozdrawiam i czekam na reportaż z patyczaka.

Nareszcie ;)



W rewanżu czekam na Wisłę, czy tam inną Cracovię ;)



:lol:
weldon
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 39917
Dołączył(a): 08.07.2009

Postnapisał(a) weldon » 24.07.2011 11:50

Na przystaweczkę, póki nie przygotuję jakiejś serii:

Obrazek

Jak się stoi na dole, na płycie i tak rozgląda dookoła, to przychodzi na myśl tylko jedno słowo ...




... jest ... z a j e b i s t y 8O


:lol:

******************************************************

EDIT: reszta tutaj.
Ostatnio edytowano 23.02.2012 10:39 przez weldon, łącznie edytowano 1 raz
adamk3
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1282
Dołączył(a): 31.05.2006

Postnapisał(a) adamk3 » 25.07.2011 10:42

weldon napisał(a):Na przystaweczkę, póki nie przygotuję jakiejś serii:

Obrazek

Jak się stoi na dole, na płycie i tak rozgląda dookoła, to przychodzi na myśl tylko jedno słowo ...




... jest ... z a j e b i s t y 8O


:lol:

******************************************************

EDIT: reszta tutaj.


i tylko na trbunach brak:



pozdrav.
Kiepura
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 4359
Dołączył(a): 17.08.2010

Postnapisał(a) Kiepura » 26.07.2011 08:46

Drogi Weldonie,

rozumiem, że dyskusja ze mną w tym temacie może wywołać u Ciebie frustracje. No, ale żeby pisać po murach takie rzeczy. I to w obecności córki.
Wstydź się :!:

A swoją drogą córka niczego sobie.

W tym temacie to zdjęcie

Obrazek


:D :D :D :D
Czy to są elementy nowych "już dobrych" schodów ?



Obrazek

To są docelowe telebimy ?

Obrazek

Orientujesz się może jakie mają wymiary.

Z tą wielkością to bez przesady. Duży jest, ale tu masz porównanie kilku stadionów:

Obrazek

A tu Wrocław, Monachium i Narodowy.

Obrazek

Jakby nie ta śmieszna iglica i patyki (czyli elementy konstrukcyjne) to stadion porównywalny z innymi arenami Euro.



Na tle trybun z Gdańska te z patyczaka wyglądają całkiem przyzwoicie (chodzi o ogólne wrażenie estetyczne).

Kiedy to wreszcie skończą ?
weldon
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 39917
Dołączył(a): 08.07.2009

Postnapisał(a) weldon » 26.07.2011 10:11

Mo popatrz, panienka z Superstacji odwróciła moją uwagę :D

Co do wielkości, to mam porównanie z niecką X-lecia tylko, ewentualnie ze stadionem Hutnika, na którym ostatnio byłem, więc mam prawo być zaskoczony wielkością.

Swoją droga, to fajnie, że te pozostałe są również takie duże (i nie wnikam w koszty utrzymania ;) - widocznie, jednak, ekonomia u nas przeważyła :lol: )

Te elementy to nie wiem, ale to raczej jakieś wewnętrzne, czy zewnętrzne schody - te nowe mają być tylko wzmocnione jakimiś metalowymi opaskami, czy jakoś tak.

Widać je na jednym ze zdjęć, a, oprócz tego, mam je na fotkach sprzed instalacji tych patyków i koszyka.

Wtedy też już robił wrażenie.

A z telebimami i wymiarami to nie mam pojęcia.

Za to znalazłem fajną polemikę z Obiałą, na temat porównania kosztów budowy i utrzymania różnych obiektów.

Strasznie ciężko porównuje się takie sumy, kiedy nie wiadomo, co one obejmują.

Biorąc pod uwagę te dane (na przykład, że sama modernizacja kijowskiego to koszt 1,7 mld), to nasze 1,9 mld to pikuś.

Tym bardziej, że, nie pamiętam, ale przy którejś z polemik to było - te 1,9 mld obejmuje kompleksowo wykonany stadion, wraz z całą infrastrukturą, z tą dodatkową stacją zasilającą, natomiast często, nawet przy tych większych stadionach, podaje się koszty samej budowy, nie uwzględniające na przykład kosztów wykupu gruntów, czy wykończenia obiektu, a są to często rzeczy, wielokrotnie przekraczające wartość budowy samego stadionu.

Dlatego ostrożnie podchodzę do takich rewelacji, jak wypowiedzi krytyków.
raffiu
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 512
Dołączył(a): 26.04.2008

Postnapisał(a) raffiu » 26.07.2011 11:07

czemu służy ta iglica na Narodowym? Czy to niezbędny element konstrukcyjny?
weldon
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 39917
Dołączył(a): 08.07.2009

Postnapisał(a) weldon » 26.07.2011 11:22

Oprócz tego, że wiszą na niej telebimy, to, podobnie jak piasta w rowerze spina szprychy,
tak tutaj przymocowane są liny do podwieszenia ruchomego dachu.
Dodatkowo służy jako garaż dla dachu:

Na iglicy będzie zamontowany zasobnik dla rozsuwanego dachu membranowego. Zostaną na niej umieszczone także cztery wielkoformatowe ekrany. Wierzchołek iglicy będzie najwyższym punktem Stadionu Narodowego i znajdzie się około 112 metrów nad poziomem Wisły. Dolna część iglicy znajdzie się 40 metrów nad płytą boiska.


A propos porównania kosztów - w odróżnieniu od podobnego (na nim się wzorowali) z Frankfurtu nad Menem,
nasz będzie wyjeżdżał przez cały rok i odporny jest na śnieg, lód, mróz, natomiast tamten jest na zimę chowany.

Podobno:
"Warszawski dach jest też znacznie lepszy od podobnej konstrukcji budowanej obecnie w Vancouver." wg stadiony.net.
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Prawie Hyde Park, czyli wszystko oprócz polityki.



cron
Po Euro 2012 pozostało ... ? No właśnie, komu, co? :) - strona 31
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2025 Wszystkie prawa zastrzeżone