Kosowo niepodległe? Nowy plan UE - wojna czy pokój?

Janusz Bajcer napisał(a):Serbia -problemy nie z Wikipedii

Janusz z w/w
--------------------
17 marca 2004 roku doszło do największego wybuchu albańsko-serbskiej przemocy w Kosowie od wojny w 1999 roku: w kilkudniowych zamieszkach śmierć poniosło 19 osób, a 900 zostało rannych. Zajścia te znacznie osłabiły wiarygodność sił KFOR i administracji UNMIK wśród ludności serbskiej
--------------------------

Dlaczego nie piszą, że to albańczycy wywołali nowe eskalacje?

Pozdrav.

asikx napisał(a):Przestało być smiesznie. Zmarł ukraiński policjant, ranny wskutek wczorajszych zamieszek w sądzie w Mitovicy.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5033328.html

Cień wojny domowej krąży nad Kosowem, dolar pikuje, niepokoje w Chinach - jak żywo przypomina sie rok 1938.

Pozdrawiam
Rafał

kto szykuje nową wojnę

----------------------------------------------

http://www.rp.pl/artykul/107943.html

Rosja pomoże Serbii?

Zdaniem ekspertów dzisiejsze wydarzenia mogą odczuć całe Bałkany. – Sytuacja w Kosowie jest nierozerwalnie związana z Serbią. Jeśli tam wybuchają zamieszki, protesty natychmiast rozlewają się na całą Serbię. Wydarzenia w Kosovskiej Mitrovicy mogą mieć dramatyczny wpływ na cały region – przewiduje w rozmowie z „Rz” Zoran Sekulić, redaktor naczelny prywatnej serbskiej agencji prasowej Fonet. NATO już dziś zapowiedziało, że odpowie na każdy podobny akt przemocy w Kosowie. Natomiast Serbia i Rosja rozpoczęły wspólne konsultacje, co zrobić, by powstrzymać przemoc wobec kosowskich Serbów. Belgrad rozważa na przykład zaproszenie rosyjskich wojsk do północnego Kosowa, gdzie znajduje się Kosovska Mitrovica podzielona rzeką na część serbską i albańską. Rosjanie mieliby tam stacjonować jako siły pokojowe. Jeszcze do dziś stacjonowali tam policjanci sił pokojowych ONZ.
-------------------------------------------

Bez poparcia USA - Kosovo nie ogłosiłoby niepodległości

Pozdrav.

Nic tak nie rozpędziło amerykanskiej gospodarki jak druga wojna światowa. A dolar coraz słabszy. Jest ktoś na tym forum kto nie przyzna mi racji ?

Dane na temat ludnosci nie-Albanskiej Kosowa w 1998:

221.000 Serbow (w tym kilka tysiecy uciekinierow z Bosni i Krainy)
97.000 Romów
72.500 Gorancow i innych muzulmanow
23.000 Czarnogorcow
3.500 Jugoslowian
1000 Macedończykow
23.000 innych

Razem, ludnosc niealbanska: (nie liczac 23.000 Turkow): pi razy oko kolo 441.000

Obecnie Serbow jest okolo 100-120tys, Romow nie mam danych ale byli atakowani i wypedzani tak samo jak Serbowie. Czyli samych Serbow wygnano polowe (100tys),
Przy czym oczywiscie niektorzy z Serbow zyjacych obecnie w prowincji zostalo wygnanych z domow i jest uchodzcami na terenie Kosowa. Na przyklad w Sztrpcach o ile pamietam ludnosc sporo wzrosla po pogromach i wypedzeniach.

Zalozmy, ze podobne liczby wygnano innych narodowosci. To czyni dane o 200 tys wypedzonych calkowicie wiarygodne.Pisalem o 200-300 tysiacach, czyli widac, ze blizsza prawdy jest dolna granica podanego przeze mnie zasiegu, ale 300 tys tez jest mozliwe, jezeli pamietac, ze mowimy o wypedzonych z domow, ktorzy mogli zamieszkac w innych czesciach Kosowa. Jest mozliwe, ze Serbowie wliczali jako uchodzcow rodziny cywilnej administracji itp ktore mogly nie byc objete cenzusem.

Oprocz tego wypedzani zas byli rowniez albanscy "kolaboranci", przypominam, choc tutaj prawdopodobnie byly to jednostkowe przypadki (znany mi jest przypadek prezenterki telewizyjnej, z mieszanej rodziny i takie tam).

Jugoslowianski Czerwony Krzyz po wojnie w Kosowie zarejestrowal cos z 247.000 uchodzcow. Czesc z nich zapewne powrocila do polnocnej czesci Kosowa.

Co do opisu organizacji terrorystycznych, opis pasowal jak ulal do UCK. Grupy UCK porywaly cywilnych urzednikow, zwyklych cywilow i wielu z nich NIGDY nie zostalo wiecej odnalezionych.

Ta strona
http://hrw.org/english/docs/2004/03/18/serbia8129.htm

mowi o 200 tysiacach wygnanych Serbow i Romow

Jezeli chodzi o "Serbskie Waffen SS:"
Istniala jednostka ochotnicza, ktora NIE WCHODZILA w sklad Waffen SS i walczyla w Jugoslawii, liczyla ona 10 tys zolnierzy i walczyla glownie z partyzantami Tito i Czetnikami. Jednostka ta nie byla czescia Waffen SS - w 1944 Waffen SS probowala przejac nad jednostka kontrole, ale nie jestem pewny, czy przejecie doszlo do skutku. Wikipedia twierdzi, ze przejecie bylo tylkko na papierze, i jednostka dalej walczyla w wlasnych mundurach itp.

Natomiast Albanskie oddzialy byly faktyczna czescia Waffen SS, i mialy okolo 8 do 9 tysiecy zolnierzy.

Widzę pole kompromisu pomiędzy Serbią i Kosovem



Ustalić granie państw rzekami Ibar, Sitnica, Lab - miasto Mitrovica podzielić na dwie części i na moście na rzece Ibar zlokalizować przejście graniczne.



Przykład - Zgorzelec/Gorlitz

W przyszłości jeśli zwycięży pokój , na moście w Mitrovicy nie będzie granicy, podobnie jak na moscie w Zgorzelcu

adamk3 napisał(a):

Janusz Bajcer napisał(a):Serbia -problemy nie z Wikipedii

Janusz z w/w
--------------------
17 marca 2004 roku doszło do największego wybuchu albańsko-serbskiej przemocy w Kosowie od wojny w 1999 roku: w kilkudniowych zamieszkach śmierć poniosło 19 osób, a 900 zostało rannych. Zajścia te znacznie osłabiły wiarygodność sił KFOR i administracji UNMIK wśród ludności serbskiej
--------------------------

Dlaczego nie piszą, że to albańczycy wywołali nowe eskalacje?

Pozdrav.

Piszą, że była to przemoc albańsko-serbska, jak to na wojnie, przemoc rodzi przemoc, dlatego potrzebny jest rozejm.
Ponieważ strony nie mogły sie dogadać i ginęli ludzie po obu stronach, potrzeba była i jest - interwencja międzynarodowa.
Pozostawienie konfliktu bez pomocy pochłonęło by kolejne ofiary - czy Świat miał na to pozwolić

Panie Januszu,
Z calym szacunkiem, ale nie będzie kompromisu, bo nie chce tego USA. Koniec, kropka. USA się już wypowiedziało. America locuta est, causa finita est czy jakos tak.

Janusz Bajcer napisał(a):[
Piszą, że była to przemoc albańsko-serbska, jak to na wojnie, przemoc rodzi przemoc, dlatego potrzebny jest rozejm.
Ponieważ strony nie mogły sie dogadać i ginęli ludzie po obu stronach, potrzeba była i jest - interwencja międzynarodowa.
Pozostawienie konfliktu bez pomocy pochłonęło by kolejne ofiary - czy Świat miał na to pozwolić

Panie Januszu,
Wspominane pogromy (2004) mialy miejsce juz po miedzynarodowej pomocy (1999). Swiat jak widac nie pozwolil, zbombardowal Belgrad, szkoly, szpitale itd. I co - konflikt pochlonal kolejne ofiary. Tym razem juz tylko Serbskie. Siły KFOR głównie ignorowaly to, co sie dzieje. Ewakuowały ludnośc, biernie patrząc jak tłumy palą domy i cerkwie.

Co do reszty, w Iraku tez nie moga sie dogadac. W Afganistanie. W Tybecie, Czeczenii. Kurdystanie. Kiedy bombardujemy USA, Rosje, Chiny, Turcje? A co z Baskami, ktorzy nie moga sie dogadac z Hiszpanami? Swiat ma pozwolic na to, by kolejne ofiary pochlanial ten konflikt? Trzeba zmbombardowac Madryt!!!

Szopenie - wcześniej Serbowie w Kosovie palili meczety, domy i też mordowali ludzi.
Wojna jest straszna i najwięcej ginie i cierpi w niej ludność cywilna.

Dlatego STOP WAR
- wszędzie, nie tylko zakończonej Chorwacji i muszą to zrozumieć wszyscy a najwięcej Serbowie'
I niech się nie kumają z Rosją, bo patrząc na mapę - ich miejsce jest w Europie.

Kompromis przeze mnie przedstawiony, to tylko mój osobisty i pewnie nie będzie brany pod uwagę - a szkoda.

Janusz Bajcer napisał(a):Szopenie - wcześniej Serbowie w Kosovie palili meczety, domy i też mordowali ludzi.

Cerkwie plonely w Kosowie juz wiele lat przed 1999. Serbscy cywile tez byli mordowani przez UCK przed 1999.

Tak czy inaczej, ani atak NATO na Serbie w 1999, ani uznanie niepodleglosci Kosowa nie bardzo da sie uzasadnic. Serbowie walczyli z UCK bardzo brutalnie, i ginely przy tym niewinne osoby, cywile. Ale przypomina sie tutaj ostatni incydent w Iraku, wktorym amerykanie zastrzelili mala dziewczynke, bo mysleli, ze to terrorystka. Gdyby to sie dzialo w Kosowie, to zaraz by Serbow oskarzono o zezwierzecenie i bylby to argument za bombardowaniem Belgradu.


EDIT: Poza tym, Europa naprawde duzo zrobila, zeby przekonac Serbow do skumania się z Rosją. Zresztą, gdybym był Serbem, to bym nie chciał do UE ani NATO.

Wybór należy do Serbów - UE czy Rosja.
UE to współpraca i rozwój - Rosja to stagnacja i izolacja.

Srebrenica - 11 lat po wojnie

Janusz Bajcer napisał(a):

adamk3 napisał(a):

Janusz Bajcer napisał(a):Serbia -problemy nie z Wikipedii

Janusz z w/w
--------------------
17 marca 2004 roku doszło do największego wybuchu albańsko-serbskiej przemocy w Kosowie od wojny w 1999 roku: w kilkudniowych zamieszkach śmierć poniosło 19 osób, a 900 zostało rannych. Zajścia te znacznie osłabiły wiarygodność sił KFOR i administracji UNMIK wśród ludności serbskiej
--------------------------

Dlaczego nie piszą, że to albańczycy wywołali nowe eskalacje?

Pozdrav.

Piszą, że była to przemoc albańsko-serbska, jak to na wojnie, przemoc rodzi przemoc, dlatego potrzebny jest rozejm.
Ponieważ strony nie mogły sie dogadać i ginęli ludzie po obu stronach, potrzeba była i jest - interwencja międzynarodowa.
Pozostawienie konfliktu bez pomocy pochłonęło by kolejne ofiary - czy Świat miał na to pozwolić

To nie była przemoc albańsko-serbska tylko albański pogrom Serbów, dlaczego nie możesz pogodzić się z faktem idziesz w zaparte

------------------------------------
http://www.gazetawyborcza.pl/dziennikar ... 50919.html

Tłum Albańczyków zaczął szturmować most, którego bronił tłum Serbów. Żołnierze NATO nie potrafili opanować sytuacji. Zamieszki trwały kilka dni i rozlały się na całe Kosowo. Zginęło 28 Serbów, a ponad dwa tysiące zostało przepędzonych ze swoich domów. Spalono lub zdewastowano kilkadziesiąt cerkwi.

Tamte pogromy były najczarniejszą kartą w siedmioletniej historii Kosowa pod zarządem ONZ. Zdaniem Serbów, stanowiących mniej niż 10 proc. mieszkańców prowincji, są koronnym dowodem na to, iż kosowscy Albańczycy nie dojrzeli do niepodległości, o której tak marzą.
-----------------------
warto przeczytać:

http://www.express.bydgoski.pl/look/art ... &IdTag=831

Jakie skutki będzie miało oderwanie Kosowa od Serbii?

Jeśli wierzyć słowom Koco Danaja, doradcy albańskiego premiera, który dwa lata temu powiedział, że do 2013 roku wszyscy Albańczycy będą mieszkać w jednym państwie, to można oczekiwać, że Kosowo połączy się w jakieś perspektywie z Albanią. Zresztą chodzi również o południową Czarnogórę, zachodnią Macedonię i północno-zachodnią Grecję, gdzie żyją Albańczycy. Ale ruchy separatystyczne są też w innych częściach Europy.



http://www.antiwar.com/deliso/?articleid=2257

Mapy nowego państwa Kosovo

Niezawodny powinien być zadowolony , bo pytał o mapy Kosova

http://www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2008021804

W prowincji dochodzi do przemocy?
– Podczas pobytu w Kosowie i Metochii wielokrotnie mówiono mi, że tylko w pierwszych dniach po wkroczeniu sił pokojowych ponad tysiąc Serbów zostało zabitych, a drugie tyle porwanych. Trzeba wspomnieć również o wydarzeniach z 17 marca 2004 r., kiedy pod okiem KFOR zabito, porwano lub wygnano tysiące Serbów, zburzono wiele cerkwi i monasterów, zniszczono skarby kultury i dzieła sztuki, z których większość pochodziła z XII-XIV w. Dwutysięczny tłum próbował wedrzeć się również do centrum duchowej tożsamości Serbskiego Kościoła prawosławnego – monasteru Pećka Patriarsza i tylko zdecydowany opór włoskich żołnierzy KFOR zapobiegł tragedii. Niestety, spłonęły czternastowieczne monastery św. Archaniołów koło Prizrena i monaster Devicz, również „chronione” przez KFOR.

Dlaczego Albańczycy tak traktują serbską i prawosławną kulturę?
– Albańczycy burząc świątynie zacierają ślady historii tej ziemi. Obecnie nieliczne klasztory i cerkwie znajdują się pod „opieką” KFOR i kosowskiej policji. Najbardziej chronione są monastery. Trudno tam dojechać, są liczne kontrole, zasieki i druty kolczaste. Tak jest w Pećka Patriarsza, Wysokiej Dećani, Zocziste, Prizrenie i innych miejscach. Cerkwie są strzeżone raczej symbolicznie. Po prostu otoczone drutem kolczastym. Niewielkie serbskie enklawy są pod stałym nadzorem KFOR.

Wszystko wygląda tak, jakby międzynarodowe siły stacjonujące w prowincji tolerowały poczynania Albańczyków.
– Międzynarodowym siłom nie zależy na powrocie Serbów, bo muzułmanie się buntują, organizują zbrojne akcje, pozorny pokój jest zagrożony, a to mogłoby obudzić zachodnie media, w których politycy wciąż zapewniają swoich rodaków, że „tam jest już dobrze, nie ma problemu”. Czas płynie i powoli udaje się tworzyć nową historię, w której Kosowo to ziemia Albańczyków i to oni są autochtonami, zaś Serbowie okupantami i ciemiężcami. Kto zna historię wie, że prawda jest inna. Zachód jednak przyjmuje albańską wersję.

Jak Serbowie mogą zareagować na deklarację niepodległości?
– Może dojść do zaognienia sytuacji w regionie, protestów nie tylko w Serbii, ale też w innych krajach. Można spodziewać się też reakcji innych państw, gdyż dojdzie do jawnego pogwałcenia prawa międzynarodowego. Na pewno Serbowie, z chwilą odebrania im Kosowa i Metochii poczują się poniżeni, zdeptani i upokorzeni. Trudno przewidzieć wszystkie konsekwencje tych wydarzeń. Serbom zostanie odebrany nie tylko kawałek ziemi, ale wyrwane serce ich narodowej dumy i tożsamości. Można zadać pytanie, jak czuli by się i zareagowali Polacy, gdyby odebrano Polsce Wielkopolskę oraz zajęto Kraków i Częstochowę? Myślę, że w następstwie uzyskania niepodległości przez Kosowo, kosowscy Serbowie zostaną w końcu zmuszeni do opuszczenia swojej ziemi. Marzeniem Albańczyków jest bowiem Kosowo bez Serbów i będą dążyli do realizacji tego planu wszelkimi sposobami.


http://www.gazeta.policja.pl/archiwum/1204/s2a2.html

Admirał Gregory Johnson, naczelny dowódca wojsk NATO w Europie Południowej, nazwał wydarzenia w Kosowie "czystkami etnicznymi, do których nie powinno było dojść". Niestety, jeszcze raz okazało się, że społeczność międzynarodowa nie bardzo wywiązała się z nałożonych na siebie zobowiązań. Bałkany, a szczególnie Kosowo, to beczka prochu z tlącym się lontem. Pięć lat administrowania Kosowem przez ONZ nie przyniosło zmiany mentalności wrogo nastawionych do siebie nacji. Paradoksem jest to, że po interwencji w 1999 r. Kosowo stało się w wyniku exodusu Serbów i Romów w zasadzie albańskie, choć przez Serbów cały czas uważane jest za kolebkę ich państwowości, co w gruncie rzeczy wyklucza uzyskanie przez prowincję niezależności.

adamk3 napisał(a):To nie była przemoc albańsko-serbska tylko albański pogrom Serbów, dlaczego nie możesz pogodzić się z faktem idziesz w zaparte

Nie "idę w zaparte" - cały czas piszę, że na wojnie giną ludzie po obu stronach. A "wojna domowa" to najgorsza z wojen.

Określenie "przemoc albańsko-serbska" lub "serbsko-albańska" rozumiem jako "wet za wet" ; "oko za oko" ; "ząb za ząb" itp.
Raz jedni napadli drugich, i odwrotnie. Pierwszy zaczął "Slobo" bo odebrał autonomię i zaprowadził czystki etniczne.
Teraz "Slobo" siedzi sobie w piekle, a najgorsze jest to, że za jego grzechy ciepią dalej ludzie na ziemi.
Wszyscy, którzy szli tropem "Slobo" w innych krajach byłej Jugosławii, mający "krew na rękach" też tam się z nim spotkają.