Historia do 1960

arkona napisał(a):Tylko idioci wchodzą do wojny jako pierwsi.

Lednice napisał(a):Nikt się nie podłożył, Hitler chciał sobie podporządkować Polskę, 0odciąć ją od Bałtyku i zmusić do zostania wasalem

ŻADEN polski rząd na to saię nie mógł zgodzić, bo następnego dnia byłby obalony.
Nastroje społeczeństwa, armii były takie, że to nie wchodziło w rachubę.
Zresztą rozum też podpowiadał, żeby się nie zgadzać.

Gdyby Hitler najpierw uderzył na Francję, to następnego dnia po tym ataku, Stalin podpisałby sojusz z Wielką Brytanią. Hitler straciłby efekt zaskoczenia w planowanym ataku na Rosję.

A Wielka Brytania zdobyłaby poparcie USA.
W sumie skończyłoby się to jak w 1945, jakąś inną Jałtą.
Tyle tylko, że Stalin zabrałby Kresy, a Polacy jako sojusznik Adolfa nie dostaliby nic jako odszkodowanie, żadnego Wrocławia czy Szczecina.

weldon napisał(a): Od jakiegoś czasu istnieje u nas pewna tendencja do tego, żeby zapominać, że teoretyczną ceną za pokój był tzw, korytarz, jak również to, że faktycznym celem Hitlera było to, że: "Polska, „bękart traktatu wersalskiego”, nie odrodzi się w żadnej postaci" „co gwarantują dwie największe potęgi Ziemi”.

Beck zachował się bardzo przyzwoicie i dokładnie tak, jak chciało społeczeństwo, które kilka lat temu nie tylko wyszło z ponad stuletniej niewoli, ale jeszcze zatrzymało w marszu na Europę bolszewickie zagony.

Była jeszcze jedna, nikła alternatywa - mogliśmy spróbować zrobić u siebie to, co robili Litwini i Ukraińcy, ale ja osobiście wole być dumny nawet z błędów Becka, niż się wstydzić za ewentualnych katów, w których musielibyśmy się przemienić, a co i tak nie odwróciłoby nieuchronnego.

arkona napisał(a):
Propozycje Niemieckie dotyczyły Gdańska który miał być wchłonięty przez Niemcy i eksterytorialnej autostrady przez polskie Pomorze. Z pomysłem takiej autostrady wyszli w latach 20 tych XX wieku sami Polacy próbując tą propozycją zakończyć Polska-Niemiecką wojnę celną. Autostrada miała iść jako estakada, więc w razie czego można ją by było łatwo podminować i zdetonować.

A czy Czesi podporządkowując się jeszcze bardziej i poddając się Hitlerowi wyszli na tym lepiej czy gorzej od nas?


Dlatego Niemcy oferowali sojusz Polsce by zabezpieczyć sobie swoją wschodnią granicę. W latach 30tych Polska była uważana w Europie za cichego sojusznika Niemiec. Tylko co Anglia miała do zaoferowania w tym czasie Stalinowi kolejny korpus ekspedycyjny jak w przypadku Francji?


Z dużą dozą prawdopodobieństwa można sądzić, że te ok 40-45 polskich dywizji dotatkowo wyposażonych przez Niemcy przesądziły by o kapitulacji ZSRR. Polską racją stanu w II WŚ było powtorzenie scenariusza z IWŚ zrobić wszystko by Niemcy pokonały ZSRR następnie przejść na stronę aliantów i pomóc w zwycięstwie na Niemcami.
Natomiast co się tyczy Szczecina i Wrocławia naprawdę sądzisz, że Stalin był taki sentymentalny, że jak coś zabrał to chciał się zrewanżować? To chodziło o coś innego w 45' nie był jasno określony status Niemiec. Ewentualny konflikt z zachodem Europy lepiej zaczynać z pozycji wyjściowych na Odrze niż 200 km bardziej na wchód. Dodatkowym bonusem było dalsze zwasalizowanie Polski, która zagrożona przez rewizjonizm niemiecki będzie szukała oparcia u wschodniego sąsiada.

Lednice napisał(a): Natomiast "propozycja"Hitlera to :
Niemcy uzyskać mieli eksterytorialną, należącą do Rzeszy, strefę komunikacyjną (...) o szerokości jednego kilometra, w której powstałaby autostrada i czterotorowa linia kolejowa. Eksterytorialne linie przebiegałyby bez styczności z polskimi liniami komunikacyjnymi, tj. albo nad, albo pod nimi.
http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/arty ... dy-hitlera

To chyba nie to samo

Czesi zostali zdradzeni w Monachium, Hitler uroczyście im obiecał, że po zabraniu Sudetów da im już spokój, po czym w marcu 1939 złamał własne obietnice i okupował. Nie walczyli ani w 1938, ani w 1939, co tłumaczą tym, że nie mieli najmniejszych szans walczyć sami przeciwko Hitlerowi.
Polska jednak miała sojuszników, ci musieli przystąpić do wojny

Hitler znany był z tego, że nie dozbrajał swoich sojuszników, np. Włochów. Wiedział, że sojusznicy, jak tylko podwinie mu się noga, go porzucą. Więc po co dozbrajać potencjalnego wroga

Stalin za to dostałby pomoc Brytyjczyków i USA. Polska armia nie rozstrzygnęłaby o losach ataku na ZSRR, bo zwyczajnie była za słabo uzbrojona i nie miałaby żadnej motywacji w podbijaniu Rosji po to, żeby Niemcy zrobili z Rosjan niewolników. Polaków czekałby taki sam los w razie buntu przeciwko Adolfowi

Hitler wobec swoich sojuszników nie znał pojęcia "partnerstwo", znał tylko pojęcie "sługa"

Przyznanie Polsce Ziem Zachodnich nie wynikało z sentymentu, tylko po prostu inaczej się nie dało. Stalin musiał dać odszkodowanie za Kresy, żeby Zachód zaakceptował zmianę granic.
Zgadzam się, że przy okazji można było straszyć Polaków po wojnie, że jak nie będą grzeczni, to Rosjanie oddadzą Niemcom Ziemie Zachodnie

arkona napisał(a):Warto zaznaczyć, że we wrześniu 39' Hitler mówił, że gdyby żył Piłsudski wszystko potoczyło by się inaczej. Niemcy wystawili nawet wartę honorową przy trumnie Piłsudskiego, ale to lepiej to chyba Kiepura może opowiedzieć, jako że to w Krakowie się działo.

realista2 napisał(a):Wolicie to :

Kiepura napisał(a):Sentyment Adolfa. Wątpię. Chęć spacyfikowania nastrojów, skłócenie Polaków (to się akurat Frankowi udało, a niektóre mity żyją do dziś), czy wreszcie jak piszą niektórzy element próby wciągnięcia Polaków do wojny po swojej stronie.

Jak było naprawdę z tą wartą, tego się pewnie nie dowiemy

Lednice napisał(a):Bierzesz na serio ten idiotyczny pomysł, że przez niemiecki "korytarz" autostradowo-kolejowy Polacy będą masowo budować tunele i estakady, z tym, że każdy taki obiekt będzie miał przeszło kilometr długości
Przecież to było nierealne. Realne byłoby za to odcięcie Polski od Bałtyku i pozbawienie jej wpływów w Gdańsku

Rumunia odrzuciła sojusz z Francją, wybrała Niemcy i w "nagrodę" utraciła część Siedmiogrodu i została wasalem Niemiec, który wykrwawiał się na froncie z Rosją, zaje... interes

Polacy dostaliby Białoruś i Ukrainę od Niemców
Może i dostaliby, ale stanowiska strażników w obozach koncentracyjnych

Co do linii Curzona, to Brytyjczycy od początku założyli, że Hitler ze Stalinem się pobiją, a Stalin zdobytych ziem w 1939 i 1940 nie będzie chciał oddać.

Ale jednocześnie Brytyjczycy i Amerykanie zgodzili się w Poczdamie na granicę na Odrze i Nysie Łużyckiej oraz wysiedlenie Niemców.
Churchill wolałby Nysę Kłodzką, ale nie dlatego, że kochał Niemców, tylko obawiał się, czy spłacą oni reparacje wojenne tracąc Dolny Śląsk. Z tym że szybko zaakceptował Łużycką.
To było zresztą bardzo ważne, że granicę zachodnią Polski w 1945 ustalili m.in. Brytyjczycy i Amerykanie, bo Niemcy nie byli w stanie kopać się z końmi i szansę na powrót do granic z 1937 mieli zawsze iluzoryczne.

Lednice napisał(a):Widzę, że pilnie czytałeś Zychowicza
http://multibook.pl/pl/p/Piotr-Zychowic ... ecki-/1955

Słowacy, Węgrzy, Rumuni, Włosi dzisiaj z faktu bycia pachołkami Adolfa się nie chwalą i uważają ten okres za powód do wielkiego wstydu
Każdy z tych krajów zapłacił za to klęską, wielkimi stratami w ludziach i w gospodarce oraz okrojeniem terytorium.

Polacy na tle Słowaków, Węgrów, Rumunów, Bułgarów, paradoksalnie stracili najmniej, a na pewno zachowali twarz