Historia do 1960

weldon napisał(a):Dlatego przydałaby się odtrutka na tych, co lubują w zohydzaniu naszej historii, a najlepiej nie zażywać

Jest tylu wspaniałych ludzi, kawalerów Orderów VM, którzy pamiętają tamte czasy, że nie ma co się zajmować jakąś fantastyką pisaną przez kanapowych fantastów.

Swoją drogą ostatnio znajoma opowiadała mi, jak to jeden powstaniec warszawski, miła, malutka staruszka, którą tamta oprowadzała po MPW ... złamała jej nogę

Robiła to (opowiadała znaczy) z taką czułością, że wyglądało to, jakby jej tamta własne Virtuti oddała

Zychowicz może im ... jako podkładka służyć

Lednice napisał(a):Hitler nie chciał w 1939 paktować.

Chciał w 1934 i podpisano pakt o nieagresji.Wcześniej w 1932 Polska podpisała podobny pakt ze Stalinem.
Piłsudski nie trzymał z Niemcami, tylko trzymał dystans do Adolfa i Josifa.

W 1939 chciał podporządkowania Polski Niemcom i odcięcia od Bałtyku w zamian za jakieś mgliste obietnice, że Polacy coś tam dostaną po podbiciu Rosji.
Skończony frajer by na to poszedł

Zychowicz nie bierze pod uwagę jeszcze jednego scenariusza:
Polska przyjmuje żądania Hitlera, następnie Hitler chcąc uśpić czujność Rosji podpisuje pakt ze Stalinem i Polska podporządkowana Niemcom jest zmuszona grzecznie oddać Kresy Stalinowi.
Tak Hitler wykolegował Rumunię, podpisał z nią sojusz, a potem zmusił do oddania Siedmiogrodu Węgrom, a Rosji Besarabii.
I wtedy rząd polski przyjmując żądania Hitlera odnośnie Gdańska i autostrady wyszedłby już na kompletnych idiotów.

arkona napisał(a):... jeżeli wam Zychowicz nie odpowiada ... więc może nie czytaj.

Ano

Za to on odpowiada na zapotrzebowanie społeczne, jak kiedyś Przymanowski i Broniewska, a jego teorie są równie pasjonujące jak powieści Dänikena

arkona napisał(a):To już Piłsudski wcześniej rozumiał, że na jakieś ustępstwa z Niemcami trzeba iść i te ustępstwa oferował już za czasów Republiki Weimarskiej. Także uważał, że pakt o nieagresji z Niemcami da nam spokój maksymalnie na 4 lata i jak widać niewiele się pomylił.

Zauważ, że w czasie zbliżenia niemiecko polskiego Hitler nie nawiązywał jakichkolwiek stosunków z ZSRR choć ze strony Stalina było wiele prób. Poza tym przecież sam pisałeś, że z powodów ekonomicznych Niemcy musieli rozpocząć wojnę. I jak sobie Twój scenariusz wyobrażasz, Hitler sojuszem z Polską zabezpieczał sobie wschodnią granicę w czasie uderzenia na Francję i nagle miałby ryzykować konflikt z Polską by zadowolic Stalina?

Lednice napisał(a):Nie pisałem, że z powodów ekonomicznych Niemcy musieli rozpocząć wojnę.

Ja pisałem

Czechy i Austria były na krótką metę.

Gospodarka opierała się na produkcji armat i amunicji i one musiały kiedyś wystrzelić.
A dla Hitlera oczywistym było, że powinny wystrzelić wtedy, kiedy jeszcze technologicznie wyprzedza nie tylko Polskę, ale również Sowietów, Anglików i Francuzów.

Ja tylko przypomnę, że w Niemczech i w Rosji panował wówczas totalitaryzm i zarzucanie komukolwiek z polskich władz, że nie staliśmy się marionetkowym państwem faszystowskim to paranoja.

A co do współpracy, to z niemieckiego punktu widzenia postrzegano Polaków jako notorycznych buntowników. Nawet, jeśli ktoś by u nas poszedł na ustępstwa i chciał współpracować z Hitlerem, to prędzej czy później większość by się od tych ludzi odwróciła i wybuchło by powstanie przeciwko III Rzeszy.
No i żeby zapobiec takiemu powstaniu, trzeba było być od początku bezlitosnym. Dlatego dyrektywy dla wkraczających do nas sił niemieckich i władz okupacyjnych zostały dodatkowo zaostrzone.
Wydano rozkaz wymordowania polskiej warstwy przywódczej, co kompletnie nie miało sensu, gdyby potrzebowano elit chętnych do kolaboracji.

A niektórzy właśnie na tym opierają swoje teorie, że gdyby nie Beck, to Niemcy by nas traktowali jak kolegów do sznapsa, a nie niewolników

weldon napisał(a):100 lat temu 30 sierpnia 1914 miała miejsca bitwa pod Tannenbergiem.
[/color]

Kiepura napisał(a):O czym już następnego dnia donosił P.T. publiczności Czas krakowski

W sumie nie sprawdzałem, ale obawiam się, że ruska cenzura nie pozwoliłaby na zamieszczenie takich informacji w gazetach Królestwa.
Może sprawdzę później, ale wątpię

Kiepura napisał(a): Legiony to z powietrza powstały i powietrzem żyły

No gdzie tam, Z tantiem od Żabki

weldon napisał(a):W sumie nie sprawdzałem, ale obawiam się, że ruska cenzura nie pozwoliłaby na zamieszczenie takich informacji w gazetach Królestwa.

w państwie Austriackiem
w państwie Niemieckiem
w państwie rosyjskiem