Historia do 1960

Kiepura napisał(a):1 sierpnia 1866 roku nastąpiły pierwsze wybory do Rady Miejskiej Krakowa.

realista2 napisał(a):

Kiepura napisał(a):1 sierpnia 1866 roku nastąpiły pierwsze wybory do Rady Miejskiej Krakowa.

Wielkie wydarzenie, pomnikowa sprawa na miarę miasteczka.

Lednice napisał(a):Moim zdaniem, gdyby powstanie nie wybuchło w 1944, to by wybuchło w 1956, jak na Węgrzech.

Kiepura napisał(a):Niedawno Weldon opisał budowę wodociągów w Warszawie, rzecz kompletnie nie istotną z punktu widzenia historii czegokolwiek.

O, przepraszam. Wydarzenie to było nie tylko unikatowe w skali całego imperium rosyjskiego, zwłaszcza biorąc pod uwagę miejsce w jakim się to stało, a o tym, jak było rewolucyjne, świadczą ostre dysputy i protesty które budowie warszawskiej kanalizacji towarzyszyły.

Przy okazji powstało kilka ciekawych raportów i rozpraw udowadniających szkodliwość tego typu inwestycji napisanych przez światłych, przeciwnych takiej herezji krakowian

Sądząc po tym, co dziś można znaleźć w Wiśle w Warszawie w końcu zdanie zmieniliście?

weldon napisał(a):

Lednice napisał(a):Moim zdaniem, gdyby powstanie nie wybuchło w 1944, to by wybuchło w 1956, jak na Węgrzech.

Gwoli ścisłości, bo to może umknąć w ferworze dyskusji, to w '44 warszawiacy samotnie walczyli o wyzwolenie miasta i kraju spod niemieckiej okupacji i sugerowanie, że w '56 równie ochoczo rozpętali by wojnę domową jest kompletnie bezpodstawne.

weldon napisał(a):
Wydarzenie to było nie tylko unikatowe w skali całego imperium rosyjskiego,

Przy okazji powstało kilka ciekawych raportów i rozpraw udowadniających szkodliwość tego typu inwestycji napisanych przez światłych, przeciwnych takiej herezji krakowian

Kiepura napisał(a):A co do mojego wpisu. To co działo się w Krakowie czy walka ekonomiczna jaką toczyli Wielkopolanie miało dla odzyskania niepodległości daleko większe znaczenie niż kilka Powstań wywołanych w trakcie zaborów (wyjąwszy Powstanie Wielkopolskie).

Kiepura napisał(a):Z tym krajem to się zagalopowałeś.

Naprawdę?

A o Akcji Burza, której częścią było powstanie w Warszawie słyszał, he?
Poza tym co może być ważniejszego w walce o niepodległość i suwerenność kraju, jak walka o jego stolicę?
Bitwa pod Lenino?

Kiepura napisał(a):Zważywszy na to, że kanalizacja w Krakowie istniała od kilkuset lat

Gwoli ścisłości to nie "kanalizacja istniała", tylko wodociągi. Jak w Warszawie, w tym samym czasie.
I tak samo jak w Warszawie wywalaliście odchody i odpadki na środek ulicy

U mnie przynajmniej je zwozili na Gnojną Górę i na przedmurze (gdzie z upływem czasu z wąskiej ścieżki powstała znana ulica Brzozowa), a po zaistnieniu Komisji Brukowej karami wywalali do kloacznych dołów położonych nomen omen tam, gdzie dziś posadowiony CBS(ś - ale nie mam dużej si ), więc tradycja jest

Nie wiem, czy Komisje Brukowe trafiły do was, ale chyba jakieś wysypisko mieliście, bo Wisłą by wszystkiego nie zabrała

Autora nikt nie poznał, wracając do broszury. Znamiennym jest, że warszawscy drukarze tych bzdur drukować nie zamierzali i w tym, że znalazło czytelników w Krakowie coś musi być

weldon napisał(a):

Kiepura napisał(a):Z tym krajem to się zagalopowałeś.

Naprawdę?

A o Akcji Burza, której częścią było powstanie w Warszawie słyszał, he?
Poza tym co może być ważniejszego w walce o niepodległość i suwerenność kraju, jak walka o jego stolicę?
Bitwa pod Lenino?

Nawet gdyby Niemcy odpuścili jaki wpływ miałoby to na okupacje przez nich Krakowa ?

Gwoli ścisłości to nie "kanalizacja istniała", tylko wodociągi. Jak w Warszawie, w tym samym czasie.
I tak samo jak w Warszawie wywalaliście odchody i odpadki na środek ulicy

Gwoli ścisłości to nie "kanalizacja istniała", tylko wodociągi.

Autora nikt nie poznał, wracając do broszury.

Znamiennym jest, że warszawscy drukarze tych bzdur drukować nie zamierzali i w tym, że znalazło czytelników w Krakowie coś musi być

realista2 napisał(a): tyle, że gdyby nie powstania to już pewnie zapomnielibyście jak się mówi po polsku.

Kiepura napisał(a):Nawet gdyby Niemcy odpuścili jaki wpływ miałoby to na okupacje przez nich Krakowa ?

Kiepura napisał(a):jaki wpływ miała akcja "Burza" na Wileńszczyźnie na wyzwolenie spod niemieckiej okupacji Warszawy ?

Kiepura napisał(a):Tyle razy tłumaczyłem, że jak coś było w Warszawie to nie koniecznie gdzie indziej i na odwrót

Oj tam, oj tam ... Idea podobna. W Warszawie było tyle kanałów, rzeczek, potoków, strumieni, w dodatku położona była na skarpie, więc budowanie kanalizacji jako takiej mijało się z celem. Sprawę naturalne załatwiały kanały i jary. Bieliński dopiero zadbał u ucywilizowanie tego.

Gdyby u ciebie nie przykryto tego z wierzchu, to pewnie nie miałbyś gdzie domów stawiać, więc zrobili coś a la Wenecja

Kiepura napisał(a):Czy po prostu warszawskiej spółce wydawniczej prościej było wydać w swoim oddziale w Krakowie ?

Raczej stawiałbym na działanie cenzury carskiej, której taki dokument nie były na rękę.
Mam przed sobą: "Objaśnienia zarzutów czynionych przeciw projektowi wodociągu i kanalizacji miasta Warszawy (..)" z 1879 r. gdzie w wielu punktach wyrażone są obawy, czy poczynione przez Lindleya obliczenia są "nowym dowodem sumienności, z jakiej jest on znany w wielu miastach Europejskich" i wynikają, po prostu, z troski o inwestycje.

Czemu to drugie pismo zdecydowano się wydać za granicą, to ja nie wiem

weldon napisał(a):

Kiepura napisał(a):Nawet gdyby Niemcy odpuścili jaki wpływ miałoby to na okupacje przez nich Krakowa ?

Bez urazy. Spójrz na mapę i sprawdź, którędy idzie najkrótsza droga do Berlina oraz gdzie znajdują się węzeł kolejowy, komunikacyjny, najbliższe lotniska i mosty na Wiśle na tej drodze.
Kraków czy w tym momencie, czy później za specjalnie znaczenia strategicznego nie miał, więc co najwyżej miałoby to taki wpływ, że Kraków nagle utraciłby rzeszę urzędników i spora cześć ludności która wcześniej przyjęła status VD teraz spylała by przy groźnie okrążenia.
[/color]

Żołnierze!

Spotkał was ten zaszczyt niezmierny, że pierwsi pójdziecie do Królestwa i przestąpicie granicę rosyjskiego zaboru, jako czołowa kolumna wojska polskiego, idącego walczyć za oswobodzenie ojczyzny. Wszyscy jesteście równi wobec ofiar, jakie ponieść macie. Wszyscy jesteście żołnierzami. (...)

Patrzę na was, jako na kadry, z których rozwinąć się ma przyszła armia polska, i pozdrawiam was, jako pierwszą kadrową kompanię.

Krzyczeli, żeśmy stumanieni,
Nie wierząc nam, że chcieć to móc!
Leliśmy krew osamotnieni,
A z nami był nasz drogi Wódz!

Lednice napisał(a):W 1914 nastroje w poszczególnych zaborach były takie, że w Niemczech Polacy murem stali za Niemcami, w Austrii za Austrią, w Rosji za Rosją.

Ciekawa teoria, aczkolwiek wymagałaby mocnych dowodów, biorąc pod uwagę, że warszawskie więzienia w tym okresie przepełnione były ... chyba właśnie sympatykami upadającego zaborcy.
W styczniu 1906 r. w Warszawie było ponad 4500 więźniów politycznych, a na stokach Cytadeli stracono w tym okresie ponad 250 uczestników rewolucji, głównie wykonawców różnego rodzaju akcji bojowych. Byli wśród nich słynni bojowcy Organizacji Bojowej PPS: Stefan Okrzeja, Henryk Baron, Józef Montwiłł-Mirecki i Erast Chejło, bohaterski obrońca drukarni SDKPiL Marcin Kasprzak, bojowiec Bundu Dawid Krauze, bojowiec Narodowego Związku Robotniczego Stanisław Krawczyk i wielu innych, a po ewakuacji Rosjan wielu z nich wywieziono w głąb Rosji.

W 1905 po strajku szkolnym wywalczamy sobie zezwolenie na naukę języka polskiego w szkołach prywatnych i prawo do zrzeszania się, dzięki czemu powstaje ponad 500 różnych organizacji zrzeszających Polaków na terenie Królestwa. Tak się tworzą kadry wolnej Polski, a nie Kraju Priwislanskiego.

W 1906 Jan Jur-Gorzechowski, nasz przyszły generał, przeprowadzając słynną akcję wyswobodzenia Dziesięciu z Pawiaka wciela się w rolę barona von Budberga, miedzy innymi dlatego, że ... nie kuma rosyjskiego
Obawiam się, że przez osiem kolejnych lat chyba by się nie nauczył.

Tradycje powstania styczniowego są wiecznie żywe - na cmentarzu powązkowskim mimo usilnych działań carskich żołnierzy i policji - nie udaje się pogrzebać w pamięci miejsca pochówku Pięciu.

W 1905 Dzierzbicki próbuje dokonać na Miodowej zamach na generała-gubernatora Maksymowicza. Do tej akcji zgłosił się sam, by pomścić swego brata Karola, studenta medycyny i członka "Spójni" zastrzelonego przez kozaków 28 stycznia tego roku, gdy roznosił odezwy nawołujące do strajku powszechnego.
W lutym 1905 Okrzeja wraz Żukowskim mieli przeprowadzić zamach na generał-gubernatora warszawskiego Michaiła Czertkowa, ale ten, chory, nie pojawia się na dworcu, gdzie mieli ten zamach przeprowadzić. Sam Okrzeja zostaje stracony po głośnym zamachu na znienawidzonego przez ludność Warszawy oberpolicmajstra płk. barona Karla Nolkena itd. itd.

Dziwny sposób okazywania tej sympatii mieli nasi przodkowie, dziwny

Jak dodasz do tego Pierwszą Kadrową i kolejne powstania, które przecież nie brały się z niczego, to już w ogóle ciężko będzie udowodnić sympatie obywateli narodowości polskiej do poszczególnych zaborców.
Może jedynie Mazurzy tu się wyróżnili dość niechlubnie, ale w pewnym sensie mają usprawiedliwienie.

*******************************************

Pałacyk Michla, Żytnia, Wola,
bronią się chłopcy spod „Parasola” ...

5 sierpnia 1944 roku, po kilkukrotnie ponawianych przez Niemców atakach oraz ze względu na możliwość okrążenia powstańcy wycofali się z tej reduty.

Dowódcą obrony Pałacyku był Janusz Brochwicz-Lewiński "Gryf" dziś generał brygady, ten sam, który wcześniej kierował słynną akcją na aptekę Wendego na Krakowskim Przedmieściu (i ten sam, o którego ostatnio była awantura w związku z nieprzedłużeniem jego kadencji w Kapitule Orderu Virtuti Militari).



W siedemdziesiąta rocznicę tych wydarzeń miałem przyjemność uścisnąć dłoń Pana Generała, spotkać się z nim oraz innymi uczestnikami Powstania, wysłuchać wspomnień w miejscu, gdzie stał pałacyk Michlera.