Historia do 1960

napisał(a) **weldon** » 17.08.2014 12:23

W sumie to historyczne wydarzenie

"Przez kraje słońca i wina do Paryża i Berlina" - wycieczka czytelników IKC.
Obrazek

Jugosławii nie odwiedzono

napisał(a) **weldon** » 18.08.2014 07:03

18 sierpnia oddział Jana Janusza ps. Siekiery odbił ponad 60 więźniów z więzienia Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego w Krakowie.
Wśród osadzonych byli żołnierze Armii Krajowej i Narodowych Sił Zbrojnych.
Oddział, a dokładnie 6. krakowska kompania, należał do zgrupowania dowodzonego przez majora Józefa Kurasia ps. Ogień.

Acha ... to było w 1946 roku ...

napisał(a) **kleeberg** » 23.08.2014 16:26

75 lat temu podpisano pakt Ribbentrop-Mołotow.
23 sierpnia 1939 roku w Moskwie, ministrowie spraw zagranicznych Niemiec i Rosji zawarli porozumienie i dokonali czwartego rozbioru Polski.

Obrazek

foto: National Archives & Records Administration/Wikimedia Commons/CC

A zachód wiedział i .... nie powiedział...............

napisał(a) **Użytkownik usunięty** » 23.08.2014 17:01

Rozbioru dokonali we wrześniu, w sierpniu ustalili, że będą rozbierać, zresztą nie tylko Polskę :roll:

Co miał Zachód powiedzieć :?:

napisał(a) **weldon** » 23.08.2014 18:08

22 sierpnia 1944

W nocy kilka samolotów alianckich dokonało zrzutów nad Śródmieściem.

Stalin kolejny raz nie wyraził zgody na lądowanie alianckich samolotów na którymś z lotnisk, również tych, znajdujących się na terenach polskich, zajętych przez Sowietów, dodatkowo nazywając powstańców: "garstką przestępców, którzy wszczęli awanturę warszawską w celu uchwycenia władzy..."

O zasobniki które spadły na ziemi niczyjej na Polu Mokotowskim trwają zacięte walki ...

Obrazek

napisał(a) **Kiepura** » 24.08.2014 07:22

Lednice napisał(a):Co miał Zachód powiedzieć

W sumie racja.

Twittera nie było, to gdzie mieli wyrazić głębokie zaniepokojenie :roll:

napisał(a) **arkona** » 24.08.2014 15:06

Lednice napisał(a):Rozbioru dokonali we wrześniu, w sierpniu ustalili, że będą rozbierać, zresztą nie tylko Polskę

Co miał Zachód powiedzieć

Co miał mówić jak zachód sam nas wystawił i robił wszystko by pierwsze uderzenie poszło na Polskę, a nie na Francję.

napisał(a) **weldon** » 24.08.2014 17:50

arkona napisał(a):zachód sam nas wystawił i robił wszystko by pierwsze uderzenie poszło na Polskę, a nie na Francję.

Może nie tyle wystawił, ile kompletnie nie był przygotowany na niemieckie uderzenie.
Ówczesna doktryna wojenna - to jeszcze Piłsudski w zasadzie ją stworzył - zakładała uderzenie wyprzedzające, jednocześnie ze wschodu i zachodu.
M.in. dlatego dysponowaliśmy kompletnie nieprzydatnymi w wojnie obronnej działami wielkokalibrowymi oraz ciągnikami do nich, zamiast których można było naprodukować 7TP i naprawdę zagrozić hitlerowcom na granicy.
Ale plan był taki, że Hitler się przejedzie w kolejnych wyborach, z braku sukcesu niemiecki kapitał zacznie szukać kogoś innego na jego miejsce, a wtedy wyprowadzimy uderzenie po którym trzeba będzie oblegać Królewiec i Berlin.

Doopę Hitlerowi uratował Stalin, który zdecydował się w ostatniej chwili udzielić mu pomocy, bez której ten nie zająłby Polski.
Od uderzenia na zachód Hitlera nie musiał nikt odciągać, bo on nie miał jeszcze pomysłu na Linie Maginota, a ponadto my nie uchylilibyśmy się (w przeciwieństwie do Francuzów), od uderzenia odciążającego na tyły niemieckie i raczej szybko byśmy weszli do Berlina pozbawionego ochrony.

Rozbiór, faktycznie, to zaistniał wówczas, jak Francuzi i Anglicy, poza nielicznymi wyjątkami, nie ruszyli się na terytorium Niemiec, na co mieli 2 tygodnie.
14 dni od 3 września minęło września siedemnastego i to wówczas właśnie weszli sowieci ... Swoją drogą nawet nie mieli tyle przyzwoitości, żeby nam wojnę wypowiedzieć.

napisał(a) **Użytkownik usunięty** » 24.08.2014 21:23

Stalin nie tyle uratował Adolfa, co wpuścił go w wojnę :roll:

Adolf nie miał najmniejszych szans wygrać wojny światowej. Mógł pokonać Polskę, Francję, ale z Imperium Brytyjskim wspomaganym przez USA, mając przeciwko sobie też czerwoną Rosję, już nie.

Stalin go podpuścił, zawarł pakt 23 sierpnia i był pewny, że Hitler połamie sobie zęby już na Francji. A wtedy on wbije nóż w plecy Adolfowi, a potem zdobędzie Zachód.

Adolf liczył na to, że podbije Zachód, a potem wykończy Josifa.

Zachód po 23 sierpnia postanowił grać na przeczekanie, trafnie liczył na to, że Adolf z Josifem wkrótce się zaczną lać.

Oczywiście Polacy mieli przeje... u Adolfa, Josifa i Zachodu
O ile Hitler ze Stalinem chcieli nas wykończyć, to Zachód nie miał najmniejszego zamiaru z powodu Polski się śmiertelnie angażować

napisał(a) **weldon** » 25.08.2014 09:36

Lednice napisał(a):Stalin nie tyle uratował Adolfa, co wpuścił go w wojnę

Stalin se mógł nakukać po czystce, jaka mu Adolf zrobił w szeregach kadry oficerskiej.

Natomiast Adolfowi kończyła się kasa, więc gospodarka, która rozkwitała na środkach z ubezpieczeń społecznych oraz na konfiskowanych majątkach, które ładowano w zbrojenia, potrzebowała nowego impulsu.
Wojna była dla niego być, albo nie być i jeśli na kogoś by nie uderzył, to dziś byłby tylko wspomnieniem w historii.
Czy na Francję, czy na nas był za krótki i tylko mezalians ze Stalinem, któremu oddawał mało znaczące dla Niemców w tamtym okresie terytoria Kresów dawał mu szansę na uzyskanie tego, co chciał.

Co prawda liczył na blitzkrieg i że obejdzie się bez Stalina, ale jak widać się przeliczył. Paradoksalnie faktycznie, swoim oporem, choćby w Warszawie czy Modlinie, wydawałoby się, że wywołaliśmy wojnę światową, ale tak naprawdę to o jej wybuchu zadecydowała bierność koalicjantów. Ruskie weszłyby tak, czy siak, bo na udry ze Stalinem, nawet, gdyby Niemcom udało się samodzielnie zepchnąć nas do przyczółków na Kresach, Hitler by nie poszedł.
Niemcy by się cofnęli, a Sowieci i tak by weszli, bo takie ustalenia pasowały i jednym i drugim. Kresy dla Sowietów były ważne, bo dawały im dostęp do rzeszy siły roboczej, w sumie dość wykwalifikowanej jak na ruskie warunki oraz do żyznej ziemi nie skażonej jeszcze ręką komunistów, a więc dającej plony.

napisał(a) **gusia-s** » 25.08.2014 19:22

Na TVP Historia właśnie leci program z cyklu "Kolaboranci Trzeciej Rzeszy" odc. 5 - Dinko Šakić (1941 r. Jugosławia - Jasenovac itd.)

napisał(a) **arkona** » 25.08.2014 20:01

weldon napisał(a):Może nie tyle wystawił, ile kompletnie nie był przygotowany na niemieckie uderzenie.

Dlatego naszym kosztem kupili sobie 8 miesięcy spokoju. Cały angielski plan przeciągnięcia Becka był grubymi nićmi szyty. Sami anglicy z Halifaxem na czele byli zaskoczeni, że im się udało. Taki sam manerw w stosunku do Rumunii im się nie powiódł widać, że tamtym krajem bardziej rozsądni ludzie rządzili. Podstawowa zasada brzmi nigdy nie wchodzi się pierwszy do wojny, ale u nas mieli to gdzieś najwyraźniej.

Ówczesna doktryna wojenna - to jeszcze Piłsudski w zasadzie ją stworzył - zakładała uderzenie wyprzedzające, jednocześnie ze wschodu i zachodu.
M.in. dlatego dysponowaliśmy kompletnie nieprzydatnymi w wojnie obronnej działami wielkokalibrowymi oraz ciągnikami do nich, zamiast których można było naprodukować 7TP i naprawdę zagrozić hitlerowcom na granicy.

Ta doktryna przestała być aktualna po dwukrotnych propozycjach Piłsudskiego skierowanych do Francji dotyczących wojny prewencyjnej. Gdy Francja odrzuciła ofertę, wtedy Polska zawarła z Niemcami pakt o nieagresji. Polska była wyśmienicie przygotowana do wojny tylko, że z sowietami i wszytkie wysiłki były podporządkowane kierunkowi wschodniemu.

Ale plan był taki, że Hitler się przejedzie w kolejnych wyborach, z braku sukcesu niemiecki kapitał zacznie szukać kogoś innego na jego miejsce, a wtedy wyprowadzimy uderzenie po którym trzeba będzie oblegać Królewiec i Berlin.

Fantastyka. Polecam wyśmienitą książkę Jana Jaźwińskiego "Dramat dowódcy" zobaczysz wtedy jak polskie plany powstawały.

Doopę Hitlerowi uratował Stalin, który zdecydował się w ostatniej chwili udzielić mu pomocy, bez której ten nie zająłby Polski.
Od uderzenia na zachód Hitlera nie musiał nikt odciągać, bo on nie miał jeszcze pomysłu na Linie Maginota, a ponadto my nie uchylilibyśmy się (w przeciwieństwie do Francuzów), od uderzenia odciążającego na tyły niemieckie i raczej szybko byśmy weszli do Berlina pozbawionego ochrony.

Plany ataku na Francję, Niemcy opracowali znacznie wcześniej niż na Polskę, wobec której Niemcy raz po raz ponawiali propozycje wspólnego uderzenia na ZSRR i dozbrojenia polskiego wojska. Aby to uderzenie mogło dojść do skutku Niemcy chcieli zabezpieczyć sobie zachodnią granicę poprzez spacyfikowanie Francji. Polska za namową Anglii zmieniając sojusze wywróciła cały plan niemiecki. I tu jak piszesz Polska zapewniała, że dotrzyma zobowiązań. Nikt poważny, oczywiście oprócz nas, nie podejmuje się wojny na dwa fronty, dlatego odwracając alianse sciągnęliśmy na siebie jako pierwsi niemieckie uderzenie. Hitler decyzję o ataku na Polskę podjął dopiero na początku kwietnia '39. Warto zaznaczyć, że we wrześniu 39' Hitler mówił, że gdyby żył Piłsudski wszystko potoczyło by się inaczej. Niemcy wystawili nawet wartę honorową przy trumnie Piłsudskiego, ale to lepiej to chyba Kiepura może opowiedzieć, jako że to w Krakowie się działo.

Rozbiór, faktycznie, to zaistniał wówczas, jak Francuzi i Anglicy, poza nielicznymi wyjątkami, nie ruszyli się na terytorium Niemiec, na co mieli 2 tygodnie.
14 dni od 3 września minęło września siedemnastego i to wówczas właśnie weszli sowieci ... Swoją drogą nawet nie mieli tyle przyzwoitości, żeby nam wojnę wypowiedzieć.

Dla Francji i Anglii Polska była sojusznikiem zastępczym, ich wysiłki cały czas były skierowane na pozyskanie ZSRR.

napisał(a) **arkona** » 25.08.2014 20:14

weldon napisał(a):Stalin se mógł nakukać po czystce, jaka mu Adolf zrobił w szeregach kadry oficerskiej.

Stalin dobrze wiedział jaką nędzną armią dysponuje jego plan był prosty: doprowadzić do wojny w Europie i czekać, aż państwa w niej uczestniczące na tyle osłabną by nawet kiepska Armia Czerwona stanowiła groźną siłę i dopiero wtedy wejść do gry niosąc światło komunizmu nad Atlantyk.

Natomiast Adolfowi kończyła się kasa, więc gospodarka, która rozkwitała na środkach z ubezpieczeń społecznych oraz na konfiskowanych majątkach, które ładowano w zbrojenia, potrzebowała nowego impulsu.
Wojna była dla niego być, albo nie być i jeśli na kogoś by nie uderzył, to dziś byłby tylko wspomnieniem w historii.

To tylko umacniało Stalina w wyborze strategii o której pisałem.

Czy na Francję, czy na nas był za krótki i tylko mezalians ze Stalinem, któremu oddawał mało znaczące dla Niemców w tamtym okresie terytoria Kresów dawał mu szansę na uzyskanie tego, co chciał.

Po zajęciu Czechosłowacji i przejęciu jej wyposażenia wojskowego oraz przemysłu wojskowego, Potencjał wojenny Niemiec wzrósł o ok. 1/3, więc gadanie o tym, że Hitler był za krótki na nas i Francję to są bzdury. Po prostu się zabezpieczał by nie wojować na dwa fronty.

napisał(a) **weldon** » 26.08.2014 09:50

arkona napisał(a):Po zajęciu Czechosłowacji i przejęciu jej wyposażenia wojskowego oraz przemysłu wojskowego, Potencjał wojenny Niemiec wzrósł o ok. 1/3, więc gadanie o tym, że Hitler był za krótki na nas i Francję to są bzdury.

Po ogłoszeniu mobilizacji Hitler nie miał wyjścia i musiał wywołać wojnę. Z byle kim.
Niemców nie było stać na jakikolwiek przestój. Gospodarka im padała.
Stalin mu uratował doopę, a Francuzi i Alianci się przejechali na tym, bo wnioski z kampanii wrześniowej wyciągnął tylko Hitler, eliminując te błędy, które my wykorzystaliśmy rozbijając mu ideę blitzkriegu zaraz po porażce w wojnie pogranicznej.

napisał(a) **arkona** » 26.08.2014 10:53

Z tym, że Beck sam się podłożył by atak Niemiec był skierowany na Polskę, a nie na Francję. Tylko idioci wchodzą do wojny jako pierwsi. Stalin Hitlerowi doopy nie ratował, akurat zgrały się idealnie plany ZSRR i Niemiec.