Historia do 1960

weldon napisał(a):A jakie jest twoje zdanie na temat alkoholizmu Korczaka w getcie?[/color]

arkona napisał(a):czy to miało sens, czy nie.

arkona napisał(a):i nic z tego nie wynika.

Taki dowcip rysunkowy gdzieś w Warszawie widziadłem (mniej więcej):
W sytuacji zbliżającej się wojny z Rosją uprzejmie przypominamy, że strzelanie do Niemców tym razem jest nie wskazane. A wiec wynika

Żeby wiedzieć na pewno, trzeba by było być na miejscu.
Osmanek to ładniej ujął.

arkona napisał(a):Takie samo jak wpływ faz księżyca na rozwój białych myszek.

O, właśnie o tym napisałem, że dla oceny postawy Pana Doktora czy Starego Doktora jak kto woli, trzeba poznać wszystkie okoliczności towarzyszące jego pobytowi w getcie, a nie koncentrować się na jednym aspekcie, jak to zwykli czynić pisarze popularnonaukowych pozycji nastawieni na szybki zysk.

Wiesz, jednemu zabiorą konia, to na uszach stanie, żeby go odzyskać.
Drugiemu zabiorą wolność, pięć lat życia, rodzinę, znajomych i będą próbowali zabrać godność i on też stanie na uszach, żeby tę godność odzyskać.
Ale konia bardziej widać.

No i na Wielkanoc można mu jajka pomalować. Taka tradycja

Vjetar napisał(a):Ciekawa strona. Klikając na dzień w kalendarzu wyskakuje historia.

To projekt DSH
Ale obejmuje tylko Warszawę.

weldon napisał(a):Miało.

O, właśnie o tym napisałem, że dla oceny postawy Pana Doktora czy Starego Doktora jak kto woli, trzeba poznać wszystkie okoliczności towarzyszące jego pobytowi w getcie, a nie koncentrować się na jednym aspekcie, jak to zwykli czynić pisarze popularnonaukowych pozycji nastawieni na szybki zysk.

arkona napisał(a):Jaki?

Czasami masz do wyboru albo nastawić de ... do kopania, albo się temu sprzeciwić.

To, że jak poczekasz, to się zmieni kopiący i ten drugi może będzie kopał z mniejszym zapałem nie zmienia faktu, że doopa boli, a nie wszyscy to lubią.
Wiesz, dzieci, wnuki będą patrzeć i oceniać

Moim sąsiadem był Sprawiedliwy.
Narażał życie swoje i całej swojej rodziny dla ratowania jakiegoś żydowskiego berbecia.

Miało to sens?

Jaki?

weldon napisał(a):
To, że jak poczekasz, to się zmieni kopiący i ten drugi może będzie kopał z mniejszym zapałem nie zmienia faktu, że doopa boli, a nie wszyscy to lubią.
Wiesz, dzieci, wnuki będą patrzeć i oceniać

arkona napisał(a):oceniam i pojąć nie mogę

weldon napisał(a):Cały czas do tego wracam. Oceniasz posiadając współczesną wiedzę, nie próbując postawić się w Ich sytuacji.

1:10?
Do 1 sierpnia 1944 w Warszawie wymordowano jakieś 500-550 tysięcy ludzi, w tym około 50 tysięcy członków lub sympatyków ruchu oporu.
W większości w zasadzie za nic.
W zamian warszawiacy wykonali wyroki na około tysiącu niemieckich oprawcach.

Pewnie jakby jej nie było to rzeź Warszawy wyglądała by jakoś inaczej, a dziś byśmy dyskutowali, jak to ci niedobrze AKowcy nie odpowiedzieli na apele przyjaciół moskali i nie porwali za broń, w wyniku czego, w przekształconej w twierdzę Warszawie zmarło z głodu i chłodu i w masowych egzekucjach, spowodowanych licznymi, lokalnymi zrywami, kilkaset tysięcy ludzi i pewnie byśmy robili to po rosyjsku.
Ale tego nie robimy.

arkona napisał(a):niejaki Chruściel

weldon napisał(a):

arkona napisał(a):niejaki Chruściel

Generał brygady Wojska Polskiego, komendant Okręgu Warszawa ZWZ-AK, Antoni Chruściel ps. „Monter”.
Faktyczny dowódca wszystkich sił walczących w powstaniu warszawskim, Dowódca Warszawskiego Korpusu Armii Krajowej.

Jak powtórzysz bez błędu, będziemy dalej rozmawiać.

weldon napisał(a):
W sierpniu '44 w Warszawie rozegrała się bitwa o Polskę.
W zasadzie na dwa fronty.

Pewnie jakby jej nie było to rzeź Warszawy wyglądała by jakoś inaczej, a dziś byśmy dyskutowali, jak to ci niedobrze AKowcy nie odpowiedzieli na apele przyjaciół moskali i nie porwali za broń, w wyniku czego, w przekształconej w twierdzę Warszawie zmarło z głodu i chłodu i w masowych egzekucjach, spowodowanych licznymi, lokalnymi zrywami, kilkaset tysięcy ludzi i pewnie byśmy robili to po rosyjsku.
Ale tego nie robimy.

I to ma sens.[/color]

weldon napisał(a):Tragedia Warszawy — to wynik nieodpowiedzialnej podstępnej gry, podjętej przez klikę sanacyjną, która z brudnych pobudek żądzy władzy nad narodem dała hasło do przedwczesnej, nieprzygotowanej, beznadziejnej i nieuzgodnionej z sojusznikami walki powstańczej.
Ci sami ludzie, którzy dzierżyli rządy wbrew woli narodu przed wrześniem 1939 r., którzy doprowadzili wtedy swą zgubną polityką nasz kraj do katastrofy, którzy zdradzili naród i zhańbili się sromotną ucieczką — teraz znowu, wbrew woli narodu sięgają po władzę w kraju, stosują metody, które raz po raz przynoszą nam nieszczęście i nieobliczalne szkody.
Warszawa ginie... wskutek nieodpowiedzialnej lekkomyślności sanacyjnych wyrodków, którzy z bohaterskiej postawy ludności naszej stolicy i całego narodu, z jego świętej i niezłomnej walki na śmierć i życie z wrogiem ukuć chcieli dla siebie kapitał polityczny.

Bla, bla, bla ...

Do ludności wyzwolonej Warszawy! [...]
Odrzućcie precz podszepty rozbijaczy jedności narodowej, reakcyjnych bankrutów politycznych, sprawców naszych klęsk i nieszczęść narodowych, winowajców tragicznego powstania we wrześniu ubiegłego roku, podżegaczy wojny domowej z AK i NSZ.[...]

Nie ma słów, którymi można by wyrazić ogrom szczęścia, jakie przepełnia serce każdego z nas, nie ma słów, którymi można by wyrazić w całej pełni podziękowanie i hołd naszej wyzwolicielce, bohaterskiej Armii Czerwonej, i jej genialnemu wodzowi, Marszałkowi Stalinowi.

Bla, bla, bla, bla ...

Najbardziej podoba mi się akapit "wyzwolonej Warszawy"
Choć o szczęściu też jest dobry


Chyba korzystamy z tych samych źródeł

- według relacji płk. Bokszczanina na odprawie porannej 31 lipca Chruściel przedstawił brak uzbrojenia w oddziałach uważał, że jest ono zbyt słabe, by uderzać na przeciwnika jeszcze nie zdezorganizowanego; tego samego dnia na odprawie o godzinie 17.00 Chruściel zameldował, „że sowieckie oddziały pancerne wdarły się na przedmoście niemieckie na wschód od miasta i zdezorganizowały jego obronę, że sowieckie czołgi są już pod Pragą, a Radość, Miłosna, Okuniew, Wołomin i Radzymin zostały zajęte przez wojska sowieckie”. Wyraził też opinię, „że walkę o Warszawę powinniśmy podjąć bezzwłocznie, w przeciwnym razie będzie za późno”.
- po wojnie płk Chruściel kłamał, twierdząc, że wydał rozporządzenie o alarmie z 27 lipca w porozumieniu z gen. Komorowskim, a rozmowa ta odbyła się sam na sam. Ponieważ ogłoszenie alarmu oznaczało w rzeczywistości rozkaz do powstania, to decyzja ta nie mogła być podjęta przez dwie osoby. Podczas rozmowy przeprowadzonej w Londynie, 3 maja 1965 r. gen. Komorowski stwierdził: „Alarm zarządził "Monter" samowolnie i na mój rozkaz odwołał. Nigdy nie widziałem się z "Monterem" sam na sam.”
- podczas tej samej rozmowy gen. Komorowski powiedział: „"Monter" palił się do walki; był za walką. Przedstawił zły stan uzbrojenia oddziałów, ale twierdził, że ze wszystkim da sobie radę.” oraz „Po wojnie "Monter" napisał sporo głupstw. Miał urazy i był zazdrosny o legendę. Było z nim źle. Po 1945 r. nie można było brać "Montera" poważnie.”