Po Euro 2012 pozostało ... ? No właśnie, komu, co? :)

napisał(a) **Kiepura** » 24.08.2012 18:46

weldon napisał(a):
Kiepura napisał(a):
Pracę w branży straci przed końcem roku nawet 100 tys. osób

Człowiek, który straci prace, ma centralnie w doopie Euro jak sądzę.

No, ale w sumie pewnie Cię to nie interesuje.

Niespecjalnie. Bez uruchomienia środków na Euro pewnie już dawno siedzieliby na kuroniówce.

Ło matko, jakich środków na Euro ?

Przecież już się zgodziliśmy, że nie było żadnych specjalnych ponadplanowych inwestycji i środków na to (za wyjątkiem stadionów ofkorz).

Nawet kaszubski tak twierdzi : :roll:

Wiele razy pisaliśmy, że EURO nie było powodem inwestycji, ale je znacznie przyśpieszyło.

ooooo....

Weż sobie wałówę na tydzień na bezludna wyspę. Zjedz w pięć dni. Szóstego dnia będziesz głodował czy będziesz syty ? Czy raczej rozłożysz równo na siedem dni ?

No i co z tymi koloniami ? Podobają Wam się. Robimy jakiś zajazd ?

napisał(a) **weldon** » 24.08.2012 19:16

Weź pieniądze na przyszłoroczne wakacje, połóż w domu, na widocznym miejscu, powiedz, że to ma leżeć do przyszłego roku, do wakacji i policz je dopiero przed wyjazdem.

Zobaczymy, o ile dni mniej spędzisz na wakacjach.
Ba, czy w ogóle będzie ci się opłacało pojechać

Kolonie to mocno powiedziane, ale coś tam Kettler dla nas działał, Liga Morska i Kolonialna, chyba w Liberii, też coś kombinowała, natomiast posiadłości terytorialne poza granicami to przecież mamy i dziś, więc, tak jakby, jesteśmy, może nie mocarstwem, ale państwem kolonialnym

napisał(a) **kaszubskiexpress** » 24.08.2012 20:19

Kiepura napisał(a):Muzeum Solidarności ? Nie słyszałem prawdę mówiąc. Czy jedną z atrakcji będzie przejaźdzka motorówką do Stoczni im. Lenina ?

Muzeum będzie na terenie tej stoczni.

W tym poście na 6 zdjęciu widać początki budowy. Dzisiaj stoi już prawie cała bryła.....
Obrazek

A efekt końcowy będzie taki........
Obrazek

Koszt to 220 mln. Można było to zrobić w jakiejś starej hali stoczniowej za wielokrotnie mniej.
Takie wydatki mnie rażą.

Jeśli chodzi o to, co piszesz o tym, że można by tę kasę z inwestycji przeznaczyć na inny cel, to nie jest to takie proste, większość z tych wydatków, to wydatki celowe. Próbowali przeznaczyć część środków z kolei na drogi, ale nie dostali zgody.

Weldon też słusznie zauważył, że im więcej wydamy teraz, tym więcej wydamy realnie, inflacja zabierze ok 4 % za rok i zamiast 20 mld wydamy 19,2.

Pozdrawiam.

napisał(a) **weldon** » 24.08.2012 20:50

Widzę, że moda na zardzewiałe, stalowe, ściany dotarła już i do was

Ja z muzeum Solidarności to jestem jak najbardziej za, tylko pod warunkiem, że nie będzie tam okresu po '90 roku :/

Ty to masz większy, jak słyszałem problem - co zrobić i za co ewentualnie utrzymać żurawie.
To byłoby przykre, gdyby zniknęły

No i nie powiem, zazdroszczę ci tej największej inwestycji w pozycje muzealne.
Myślę, że może nie na Muzeum Historii Polski, ale na to Muzeum Sztuki Nowoczesnej sprzed Pekinu, to bym się zamienił

napisał(a) **Kiepura** » 24.08.2012 21:02

kaszubskiexpress napisał(a):Koszt to 220 mln. Można było to zrobić w jakiejś starej hali stoczniowej za wielokrotnie mniej.
Takie wydatki mnie rażą.

Oczywiście, że tak.
Ani to piękne, ani klimatyczne.

Zdecydowanie lepsza byłaby ta hala stoczniowa. No i zapewne koszty byłyby mniejsze.
Choć jak doczytałem, tam większy program niż tylko muzeum ma być.

A dziś oglądałem Wiadomości :oops:

(zupełnie przypadkiem, więcej nie będę) i pokazywali budowę muzeum II wojny światowej w Gdańsku.

Budynki, budynkami, ale zobaczymy jakie będzie przesłanie i treść tych muzeów.

Kolonie to mocno powiedziane, ale coś tam Kettler dla nas działał,

No własnie Kettler... Jakby nasi przodkowie nie poszkapili spraw to bysmy sobie nad polskie morze do tej Nowej Kurlandi latali.

Ale pomnik to szkaradny jednak...

A tak to też ładnie, ino zimno czasami... :lol:

napisał(a) **kaszubskiexpress** » 24.08.2012 21:06

weldon napisał(a):Ja z muzeum Solidarności to jestem jak najbardziej za

Wszystko ok, ale czy do pokazania tablicy z postulatami trzeba wybudować 5-hektarową halę.
Forma przerośnie treść.

Za to cieszę się na tę inwestycję, bo historii II wojny światowej należy się wyjątkowe miejsce.
Muzeum II Wojny Światowej
Obrazek

TUTAJ stanie ten obiekt.

EDIT:
No i nawet z Kiepurą w zgodzie o tym samym muzeum, w tym samym czasie.
Wiadomości zostaną Ci wybaczone. :wink:

napisał(a) **marze_na** » 24.08.2012 21:16

kaszubskiexpress napisał(a):
Kiepura napisał(a):Muzeum Solidarności ? Nie słyszałem prawdę mówiąc. Czy jedną z atrakcji będzie przejaźdzka motorówką do Stoczni im. Lenina ?

Muzeum będzie na terenie tej stoczni.
...

Mnie się pomysł stworzenia tego muzeum podoba. Mam nadzieję, że formą przekazu będzie podobne do Muzeum Powstania Warszawskiego. Macie we mnie pierwszego zwiedzającego, jeszcze tatę ze sobą zabiorę.

Zresztą Gdańsk będzie wkrótce miastem muzeów :lol:

.
Kiepura, a o Muzeum II Wojny Światowej słyszałeś? Trudny w realizacji projekt, do tego drogi. "Budowa jego siedziby pochłonie co najmniej 300 mln zł, sfinansuje ją Ministerstwo Kultury, ale teren pod tę inwestycję przekazał Gdańsk." Ostatnie szacunki mówią już o kwocie bliskiej 360 mln zł. Postępy w projektowaniu, finansowaniu i samej budowie rzecz jasna można śledzić tutaj.
Na marginesie, bardzo fajne forum. O budowie dróg i autostrad też można sobie poczytać. I o budowei szkół i szpitali również. Bo wbrew temu co niektórzy twierdzili i twierdzą w tym wątku buduje się dużo, Polska w budowie :wink:

.

napisał(a) **Kiepura** » 24.08.2012 21:40

marze_na napisał(a):
Kiepura, a o Muzeum II Wojny Światowej słyszałeś?

No własnie dopiero dzisiaj usłyszałem :oops:

Fajnie, ze powstają te muzea. Tyle, że jak napisałem ważny jest przekaz.

Ciekawe, czy są w stanie oddać klimat stanu wojennego, tego "top" internowanych itd i tej drugiej linii. A może zwłaszcza tej drugiej linii, świata oporników w klapach, szarawej bibuły przekazywane z rąk do rąk, wykładów w podziemnych salkach i innych takich... I tej totalnej beznadziei...
No i tu zdecydowanie lepsza byłaby ta hala stoczniowa.

A co do Muzeum II Wojny Światowej to ja bym chciał , że to było Muzeum II Wojny Światowej a nie muzeum pojednania wszystkich ze wszystkimi, gdzie kaci są ofiarami a ofiary katami.

napisał(a) **weldon** » 24.08.2012 21:45

marze_na napisał(a): Muzeum II Wojny Światowej

Tego im zazdroszczę właśnie

Ale, dla równowagi, do MHŻP niedługo was zaproszę, a i MWP, w Cytadeli, też w końcu powstanie

Niedługo i tydzień będzie mało, żeby co ważniejsze w Warszawie zobaczyć

Jedyna nadzieja w tym, że te wszystkie budowy i remonty pokończą szybciej, w tempie Euro,
a nie równomiernie, rozkładając na lata, jak kiedyś

A co do posiadłości zamorskich, to przecież jesteśmy w posiadaniu kawałka dna Oceanu Spokojnego, to można tam na wakacje jeździć, tylko trzeba sobie jaki ponton sprawić.

Jeszcze mamy kawałek Antarktydy, no ale tam, na wakacje? :roll:

napisał(a) **marze_na** » 24.08.2012 22:18

weldon napisał(a):
marze_na napisał(a): Muzeum II Wojny Światowej

Tego im zazdroszczę właśnie

Ale, dla równowagi, do MHŻP niedługo was zaproszę, a i MWP, w Cytadeli, też w końcu powstanie

Ja wam zazdroszczę wszystkich tych muzeów.
Parę tygodni temu poszliśmy zobaczyć wystawę "Generalny Plan Wschodni" we wrocławskim Arsenale. W cenie było zwiedznie Arsenału, gdzie mieści się muzeum militariów i muzeum archeologiczne. Obejrzeliśmy i ręce załamałam, bo tam czas się zatrzymał przynajmniej dwie dekady temu. Nic się nie dzieje, nic się nie zmienia, nie tak teraz prezentuje się eksponaty, nie tak dociera do widza...

Ale, żeby nie było, że my tu we Wrocławiu tak całkiem beznadziejnie mamy, to jest jedna wystawa, którą śmiało można się chwalić, nowoczesna, multimedialna - Centrum Poznawcze w Hali Stulecia "Ta niezwykła edukacyjna przestrzeń przedstawia zwiedzającym historię Hali Stulecia, genezę jej powstania i przemian na przestrzeni lat, wprowadzając jednocześnie w świat architektonicznych projektów jutra." Jako bonus projekt videomapping wyświetlany pod kopułą Hali.

Weldon mając jeden dzień na obejrzenie Wrocławia pewnie przegapił :wink:

.

napisał(a) **weldon** » 24.08.2012 22:31

24 godziny.

Nie przegapił, tylko mi nic nie powiedzieliście :/
Na Wzgórze Polskie do Bastionu Ceglarskiego jakoś trafiłem

Ja, z tego samego powodu, jakoś z MWP mam problem.

Natomiast sam ciekaw jestem, jak wygląda Narodowe po remoncie.

Trzeba będzie się tam wybrać w pierwszej kolejności.

EDIT: a tak, swoja drogą, to chodzi mi po głowie taki pomysł stworzenia mapy miejsc wartych odwiedzenia w Polsce.

Często tak jest, że człowiek przechodzi koło czegoś i mija, bo nie wie, że tam coś jest.

A tak zerknąłby na mapę ... Z Warszawą coś takiego zrobiłem, ale z Polską to potrzebowałbym pomocy.

napisał(a) **weldon** » 25.08.2012 18:45

A propos muzeów: tak będzie.

Warszawa chce zostać główną siedzibą Zielonego Funduszu Klimatycznego ONZ (GCF).

Przewiduje się, że od 2020 r. wartość wspieranych przez Fundusz projektów osiągnie co najmniej 100 mld dolarów.
Wydaje mi się, że po Euro pozostało nam jeszcze jedno - pewność siebie i świadomość, że potrafimy tak samo, a może i lepiej, niż wiele krajów w Europie, a może nawet i w Świecie, przeprowadzać pewne inicjatywy i bez kompleksów stawać do konkurencji, a nawet wygrywać, z innymi.

Pozdrawiam

PS przynajmniej niektórym została ta świadomość

napisał(a) **realista2** » 25.08.2012 18:59

weldon napisał(a):Wydaje mi się, że po Euro pozostało nam jeszcze jedno - pewność siebie i świadomość, że potrafimy tak samo, a może i lepiej, niż wiele krajów w Europie, a może nawet i w Świecie, przeprowadzać pewne inicjatywy i bez kompleksów stawać do konkurencji, a nawet wygrywać, z innymi.

Zaczynam się zastanawiać czy można takie bzdury wygadywać bezinteresownie? Może ty jestes jednym z tych co to za kasę wspomagają swoich mocodawców na Onecie i innych forach?

napisał(a) **weldon** » 25.08.2012 19:12

Z braku argumentów próbujesz mnie obrazić? :roll:

Cóż ...

napisał(a) **krombocher** » 25.08.2012 23:08

weldon napisał(a):
krombocher napisał(a):Z tego co pamiętam, to dyskusja zaczęła się od propagandowej tezy, że Narodowy zarabia. Nie pamiętasz kto ją głosił?

Pewnie ja.
A gdzie jest napisane, że nie zarabia?

Rozumiem, że, w razie czego, jesteś chętny do tego, żeby skomercjalizować straż pożarną
i żeby zarabiała na swoich usługach, dzięki czemu będzie mogła płacić za takie imprezy z własnej kieszeni,
jak inni, komercyjni, klienci?

Za koszty poniesione w związku z imprezą zapłacą.
Marżę stadionu, z tego co czytam, też zapłacą, a że jednostka budżetowa, na co dzień zajmująca się ratowaniem naszych tyłków i mienia skorzysta z wybudowanego, w końcu również z jej podatków, obiektu, to chyba tylko się cieszyć chyba?

W innym przypadku albo by się impreza nie odbyła w ogóle, albo musieliby te twoje pieniądze, które z budżetu do nich płyną, wpłacić do kieszeni jakiegoś biznesmena, albo kasy w jakimś mieście, a tak zostają w budżecie - przecież to same oszczędności i jeszcze kupa zadowolonych strażaków.

2o lat temu ginęli w największym, powojenny, pożarze lasów w Polsce, więc pewnie ktoś wpadł na pomysł, że skorzysta z okazji i coś dla nich zrobi miłego, ale, jak widzę, liczy się tylko jedno.

Ja bym im jeszcze urlopy zabrał, bo przecież nie cały czas są pożary, więc sporo czasu na tyłku siedzą i tylko czekają, aż się komuś coś przykrego wydarzy - ot, wredne typy

Pozdrawiam

Najlepiej dyskusję o kłamliwej propagandzie sukcesu rzekomego "zarabiania" stadionu zamknąć insynuacjami, że dla przeciwników tych pseudo-tez liczy się tylko "jedno" i chcą strażakom zabrać np. urlopy (że o rentach dla wdów nie wspomnę).
Żenujące.