Po Euro 2012 pozostało ... ? No właśnie, komu, co? :)

Kiepura napisał(a):Mógłbyś wskazać te wypowiedzi o 80 miliardach, bo przeglądam, ale nie mogę znaleźć.

marze_na napisał(a): Poszliśmy na spacer wokół stadionu i kolejny szok dla nas, sąsiadów wrocławskiego obiektu, bo na koronie funkcjonuje bar / klub oraz muzeum Lechii. Idziemy kawałek dalej i zdziwienie jeszcze większe, bo gdański stadion można zwiedzić, za niewielkie pieniądze, chętnych nie brakuje. Tylko bić brawo włodarzom Gdańska.

marze_na napisał(a):Aż dziw bierze, że władze miasta nie znalazły jeszcze firmy chętniej na umieszczenie tam swojego logo...

Może znalazły, tylko nie bylibyście zadowoleni z tej nazwy

Jest, na przykład, taka włoska firma pracująca przy budowie metra, albo znana firma, produkująca sprzęt oświetleniowy

kaszubskiexpress napisał(a):Zlituj się
Nie będę przeglądać ponad stu stron.
Nie pamiętam kto to napisał, ale pamiętam, że zacytowałem i poprosiłem o szczegóły, bez odzewu oczywiście.

kaszubskiexpress napisał(a):

Kiepura napisał(a):Mógłbyś wskazać te wypowiedzi o 80 miliardach, bo przeglądam, ale nie mogę znaleźć.

Zlituj się
Nie będę przeglądać ponad stu stron.

Potwierdzam, ze coś takiego było, ale, jak większość zarzutów, bez podania źródła i, faktycznie, bez odzewu na zapytania.
Ot, łatwo się rzuca hasłami bez pokrycia.

No to proszę bardzo masz szczegóły : Nikomu niepotrzebny Narodowy, horrendalnie drogi i generujący horrendalne koszty w przyszłości. Przynajmniej dwukrotnie za duże stadiony we Wrocławiu i Gdańsku. To samo : koszty budowy + późniejsza eksploatacja + ew. pózniejsza rozbiórka (bardziej wcześniejsza niż pózniejsza). Na gwałt, pod presją czasu robione inwestycje infrastrukturalne np. A2. Taki sposób budowania zawsze generuje wyższe koszty. Trudne do oszacowania, ale znane wszystkim zajmującym się biznesem koszty związane z tym, że przez prawie miesiąc zamiast pracą interesowało nas jedynie Polskie Euro. Taki baaaardzo długi łykend.

Jak podaje MSiT, według przygotowanego przez polskich naukowców raportu Impact, dotyczącego wpływu Euro2012 na gospodarkę, dzięki poprawie wizerunku po mistrzostwach, Polskę będzie rocznie odwiedzać 500 tys. turystów zagranicznych więcej, a przychody z turystyki zagranicznej do roku 2020 wzrosną łącznie o 4,2 mld zł. Ministerstwo ocenia, że w latach 2013-2020 polskie PKB, dzięki poprawie wizerunku kraju na arenie międzynarodowej i modernizacji infrastruktury transportowej osiągniętej w wyniku przygotowań i organizacji Euro 2012, wzrośnie łącznie o 20 mld zł.

Kiepura napisał(a):Ostatecznie to jakieś 95 miliardów wyszło.

Kiepura napisał(a):Przez sto stron tego tematu walczyłem z propagandową tezą jakoby Euro było powodem jakieś szalonej nadzwyczajnej fali inwestycji, na którą pieniądze spadły nam z nieba.

Kiepura napisał(a): Bo skoro nie są to koszty Euro, to znaczy nie są tak naprawdę związane z Euro. I czy Euro byłoby czy nie byłoby, to te inwestycje i tak byłyby. Bo jakby powstały tylko spowodu Euro to by były kosztami Euro, czyż nie ?

Kiepura napisał(a):Nieopotrzebny stadion narodowy

Kiepura napisał(a): np. koszty akcji policyjnych itd. Nawet jeśli te pieniądze zostały wydane w ramach budżetu to mogły być spożytkowane na bardziej potrzebne cele.

Kiepura napisał(a): Jak dla mnie miedzy 5 a 15 milardów, każda kwota w tych granicach jest prawdopodobna.

Kiepura napisał(a):Stać nas wyrzucić te pieniądze ? Nie, nie stać.

Kiepura napisał(a):Jesteśmy biednym zadłużonym krajem, wypełnionym ubogą ludnością. Z kiepską służba zdrowia, zapóżnieniami inwestycyjnymi, słabą armią itd...

Kiepura napisał(a):Co do liczby turystów. Nas odwiedza 13,5 miliona turystów. Nawet jeśli wierzyć w te obliczenia (ale to z sufitu wziete jest przecież)

Kiepura napisał(a): A jak jest kryzys na zachodzie (np. 2009 rok) to spadek jest o 10 %.

Kiepura napisał(a):4,2 miliarda zysku W siedem lat ?

Kiepura napisał(a):A straciliśmy może 5 może 15.

Kiepura napisał(a):Przez sto stron tego tematu walczyłem z propagandową tezą jakoby Euro było powodem jakieś szalonej nadzwyczajnej fali inwestycji, na którą pieniądze spadły nam z nieba.
Bo skoro nie są to koszty Euro, to znaczy nie są tak naprawdę związane z Euro. I czy Euro byłoby czy nie byłoby, to te inwestycje i tak byłyby. Bo jakby powstały tylko spowodu Euro to by były kosztami Euro, czyż nie ?

Nie masz wrażenia, że dziś, jak bat Euro nam nad doopą nie wisi, to jakoś osłabł entuzjazm wydawania tych wszystkich funduszy, które nie są "kosztami Euro"?

Dalej twierdzisz, że, w takim tempie i takim nakładem kosztów mielibyśmy dziś te wszystkie drogi, lotniska, obiekty, posprzątane i uporządkowane miasta?

Złotówki przeciw zapałkom, że na niektóre czekalibyśmy jeszcze kilkanascie lat, a niektórych w ogóle byśmy nie zobaczyli, a tak, to je mamy, korzystamy i jesteśmy ogólnie happy i dumni z całej tej imprezy (wyłaczając ze dwóch-trzech malkontentów )

Pozdrawiam

Kiepura napisał(a):Miałem już się tu nie wypowiadać, ale...

Nie rób nam tego

Taka dyskusja byłaby jak tort bez wisienki

Smaczny i słodziutki, ale czegoś by brakowało

krombocher napisał(a):

weldon napisał(a):

krombocher napisał(a):Albo czynsz najmu był wyjątkowo "promocyjny", bo jakoś dziwnie: "Wysokości kwoty nie ujawniono"

Robisz sobie jaja, czy naprawdę nie słyszałeś nigdy o tajemnicy handlowej?

Na tym właśnie polega handel, nawet Stadionem Narodowym, żeby szukać jelenia,
a jak szukać jelenia, kiedy odkrywasz wszystkie karty?

To tak, jakby ksiądz mówił głośno za co ci pokutę zadał

Też, jak sprzedajesz samochód, to piszesz: Chciałbym dostać sto tysięcy, ale jak dacie tysiąc, to będę szczęśliwy?

W każdym razie zapewniam cię, że w nie podawaniu kwot kontraktów nie ma nic dziwnego.
Sam się przekonasz, jak cię szwagier, akurat bez grosza i potrzebujący, spyta za ile samochód sprzedałeś,
to też się zasłonisz tajemnicą

Jaja sobie robisz, czy naprawdę nie widzisz, że to polityka a nie biznes Ale to może i lepiej, bo przynajmniej śpisz spokojniej.
Dobranoc

krombocher napisał(a):Ale na pewno to nieprawda, tylko ujadanie malkontentów, co wszędzie węszą spiski.
http://www.tvnwarszawa.pl/informacje,ne ... 55612.html

>>Tak, wynajem ma być za symboliczną złotówkę. Ale dochodzą też koszty za ewentualne zasłonięcie czy odsłonięcie dachu stadionu, zużycie energii, ścieki czy ochronę. Te koszty poznamy na podstawie rachunków - tłumaczy.<< - czyli "po kosztach", a nie za złotówkę.

Ktoś tu niedawno płakał, że publiczne pieniądze, które idą na utrzymanie straży, będą przełożone do innej kieszeni tego samego właściciela, a tu się okazuje, że nawet tego nie będzie, w związku z czym nie będą tworzone koszty poboczne całej imprezy, a więc banki, przelewy, VAT-y itd. pośrednio obciążające naszą kieszeń

Stadion nie zarobi, ale też nie straci, natomiast pozostanie kwestia piarowa - 40 tysięcy osób bawiących się na zamkniętej imprezie w Polsce chyba jeszcze nie było, a wiec, za darmo, stadion dostanie potężną reklamę, która przyciągnie innych klientów.
Na podobnej zasadzie działają takie imprezy jak np. Woodstock, gdzie organizator pokrywa koszty przygotowania i utrzymania miejsca pod imprezę, koszty porządkowe, energii, itd. itp. zaś gmina wynajmująca powierzchnię pod imprezę zarabia tylko na tym, co wydadzą przyjezdni oraz na reklamie, jaką jej daje Festiwal.

Pozostaje jeszcze pytanie, czy logicznym jest, żeby takie instytucje budżetowe, jak straż, policja, SW czy służba zdrowia, korzystała z takiego, państwowego, obiektu, jakim jest SN "po kosztach"?
Jeżeli byłoby to za moje pieniądze, to chyba nie, ale skoro koszty pokrywała by jakąś fundacja, związana z taką grupą ludzi, to oczywistym jest, że głupio by było nie wpuścić ich na obiekt, wybudowany za ich, jakby nie patrzeć, pieniądze, w czasie, kiedy nie koliduje to z żadną imprezą.
Zdaje się, że w Gdańsku, na takiej samej zasadzie, też się wpuszcza ludzi, po kosztach, pokrywających tylko koszt przewodnika, sprzątania, energii i ochrony, tyle, że w mniejszych grupach - również w czasie, kiedy nie ma tam żadnej imprezy - i stale i to się akurat podoba wszystkim?

Pozdrawiam

Kiepura napisał(a):My ze szwagrem imprezę imieninową byśmy tam zorganizowali. Dachu nie trzeba zasuwać, także spoko.
Weldon poradż, Ty napewno wiesz gdzieby tu uderzyć, żeby nam za złotówkę wynajeli.

Było strażakiem zostać

Ze szwagrem pogadaj, za ile by ci chałupę odstąpił

Tylko uważaj, bo, cytuję:
"organizator (imprezy imieninowej) pokrywa wszystkie koszty związane z organizacją tej imprezy tj.: koszty wynajmu dostępnych powierzchni, usług świadczonych przez Szwagra oraz wykorzystania infrastruktury (w chałupie Szwagra).
Wszystko z uwzględnieniem marży Szwagra.

W związku z tym, że przychód Szwagra uzależniony jest m.in. od liczby uczestników imprezy (imieninowej), ostateczna kwota zysku będzie znana po zakończeniu i rozliczeniu imprezy (imieninowej)."

Przy takich warunkach, to możesz imprezę u mnie w knajpie urządzić - za złotówkę.
Tylko pokrywasz wszystkie koszty ... i moją marżę
No i musisz się pogodzić, że akurat:" moja knajpa znajduje się w tzw. technicznym okresie wyłączności, w którym nie są organizowane imprezy komercyjne i w pełni akceptujesz niedogodności związane z przygotowaniami do w/wym. imprez i zgadzasz się z częściową niedostępnością mojej knajpy?"

Jednym słowem, przywieź własny kibelek, tylko nie wiem, ile za rozstawienie go na ogródku ci policzę - ale dogadamy się

weldon napisał(a):

Jacek S napisał(a):

weldon napisał(a):[color=#800000]
Pamiętaj, że autostrady są płatne, a zaproponuj coś takiego za przedszkola.

Tyle, że zlikwidować łatwo, a wybudować trudno ... A wszystko rozbija się o jeden autobus do przewiezienia dzieci. Nie i już

Narodowy zarabia, a połowa Polaków wierzy w naukowe bzdury

Pozdrawiam
[/color]

weldon napisał(a):

krombocher napisał(a): pozostanie kwestia piarowa - 40 tysięcy osób bawiących się na zamkniętej imprezie w Polsce chyba jeszcze nie było, a wiec, za darmo, stadion dostanie potężną reklamę, która przyciągnie innych klientów.

Pozdrawiam [/color]

krombocher napisał(a):Z tego co pamiętam, to dyskusja zaczęła się od propagandowej tezy, że Narodowy zarabia. Nie pamiętasz kto ją głosił?

Pewnie ja.
A gdzie jest napisane, że nie zarabia?

Rozumiem, że, w razie czego, jesteś chętny do tego, żeby skomercjalizować straż pożarną
i żeby zarabiała na swoich usługach, dzięki czemu będzie mogła płacić za takie imprezy z własnej kieszeni,
jak inni, komercyjni, klienci?

Za koszty poniesione w związku z imprezą zapłacą.
Marżę stadionu, z tego co czytam, też zapłacą, a że jednostka budżetowa, na co dzień zajmująca się ratowaniem naszych tyłków i mienia skorzysta z wybudowanego, w końcu również z jej podatków, obiektu, to chyba tylko się cieszyć chyba?

W innym przypadku albo by się impreza nie odbyła w ogóle, albo musieliby te twoje pieniądze, które z budżetu do nich płyną, wpłacić do kieszeni jakiegoś biznesmena, albo kasy w jakimś mieście, a tak zostają w budżecie - przecież to same oszczędności i jeszcze kupa zadowolonych strażaków.

2o lat temu ginęli w największym, powojenny, pożarze lasów w Polsce, więc pewnie ktoś wpadł na pomysł, że skorzysta z okazji i coś dla nich zrobi miłego, ale, jak widzę, liczy się tylko jedno.

Ja bym im jeszcze urlopy zabrał, bo przecież nie cały czas są pożary, więc sporo czasu na tyłku siedzą i tylko czekają, aż się komuś coś przykrego wydarzy - ot, wredne typy

Pozdrawiam

weldon napisał(a):Nie masz wrażenia, że dziś, jak bat Euro nam nad doopą nie wisi, to jakoś osłabł entuzjazm wydawania tych wszystkich funduszy, które nie są "kosztami Euro"?

Dalej twierdzisz, że, w takim tempie i takim nakładem kosztów mielibyśmy dziś te wszystkie drogi, lotniska, obiekty, posprzątane i uporządkowane miasta?

Złotówki przeciw zapałkom, że na niektóre czekalibyśmy jeszcze kilkanascie lat, a niektórych w ogóle byśmy nie zobaczyli, a tak, to je mamy, korzystamy i jesteśmy ogólnie happy i dumni z całej tej imprezy (wyłaczając ze dwóch-trzech malkontentów )

Spadek zleceń od Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad będzie dramatyczny: z obecnych 29 mld zł do 7 mld zł w 2013 r.

Pracę w branży straci przed końcem roku nawet 100 tys. osób

Bez emotikona, więc nie wiem czy pytać o szczegóły, czy to tylko żart ?

Uważasz, że nie potrzebujemy obiektów sportowych z prawdziwego zdarzenia ?
Niepotrzebne to są tor kolarski w Pruszkowie za 100 baniek i muzeum Solidarności w Gdańsku za 220 mln.

Niezłe widełki. Jak dla mnie, jak dla niego, jak dla innych itd. To jest gdybanie.

Jeśli chodzi o zapóźnienia inwestycyjne, to chyba, z tego co piszesz nie podoba Ci się, że tyle się dzieje.

Polska dzięki temu, że UE stała w miejscu przez ostatnich kilka lat a my się rozwijaliśmy osiągnęła poziom 65 % średniej unijnej. Jeszcze chwilka i Portugalia będzie za nami.