Po Euro 2012 pozostało ... ? No właśnie, komu, co? :)

napisał(a) **weldon** » 21.08.2012 07:42

A propos szybkiego budowania autostrad - mało kto zdaje sobie sprawę z tego, jak bardzo proces budowania uzależniony jest od procesu obiegu złotówki w naszym kraju:

Badania terenowe, przeprowadzone przez znajomego, Hrabię_P konkretnie, którego zdjęcia zaprezentuję, dowiodły, że to, najzwyczajniej, PWPW nie nadąża z dostarczaniem materiału na podsypkę wiaduktów.

Obrazek

Z drukowaniem to, zdaje się, problemów nie powinno być, natomiast potężny problem widzę w drugą stronę

Podrzeć to tak drobno - to jest dopiero sztuka - tym bardziej, że trzeba jeszcze drącym na ręce patrzeć, żeby więcej darli, niż chowali, bo trudno potem dojść czy ilość banknotów podartych równa jest banknotom na pozycji wyjściowej ...

Chyba, żeby jakiego Archimedesa PWPW zatrudniło, żeby stworzył prawo, mówiące, że: miazga z podartych banknotów zanurzona w kieszeni przeciętnego Polaka traci na wartości tyle itd. itd . ...

Tak więc, jak widać, na budowę autostrad w Polsce ma niebagatelny wpływ obrót pieniędzmi, bo dopiero duży obrót powoduje zwiększone i przyśpieszone zużycie budulca autostradowego, czego, chowając mamonę w skarpetkę w życiu nie osiągniemy

Tak samo zresztą, drukowanie pieniędzy tylko w koszty nas wpędza, ponieważ tym, co drą, też coś zapłacić trzeba

Miłego obrotu to nie będzie problemu z kosztami utrzymania

napisał(a) **realista2** » 21.08.2012 09:55

kaszubskiexpress napisał(a):Chyba można założyć, że gdyby przy władzy była "Twoja" partia, to potwierdziłbyś sukces.

Ludzie co wy z tą polityką? Wszędzie widzicie politykę ? Ogarnijcie się.
Tak nawiasem mówiąc to się mylisz. Ze wszystkich tzw. partii na naszym podwórku ta która przygotowała Euro jest dla mnie najstrawniejsza. Choć coraz trudniej, coraz trudniej.

kaszubskiexpress napisał(a):Wyssane z palca to są te dziesiątki miliardów złotych, o których pisano tutaj w związku z kosztami organizacji EURO.
Na moje pytanie o szczegóły...................zapadła cisza.

No to proszę bardzo masz szczegóły : Nikomu niepotrzebny Narodowy, horrendalnie drogi i generujący horrendalne koszty w przyszłości. Przynajmniej dwukrotnie za duże stadiony we Wrocławiu i Gdańsku. To samo : koszty budowy + późniejsza eksploatacja + ew. pózniejsza rozbiórka (bardziej wcześniejsza niż pózniejsza). Na gwałt, pod presją czasu robione inwestycje infrastrukturalne np. A2. Taki sposób budowania zawsze generuje wyższe koszty. Trudne do oszacowania, ale znane wszystkim zajmującym się biznesem koszty związane z tym, że przez prawie miesiąc zamiast pracą interesowało nas jedynie Polskie Euro. Taki baaaardzo długi łykend.

kaszubskiexpress napisał(a):To smutne, że cudzoziemcy dostrzegają nasz rozwój a my swoje.

Rzeczywiście mamy być z czego dumni. Za darowiznę z Unii + kredyt zbudowaliśmy parę stadionów – zabawek.

napisał(a) **kaszubskiexpress** » 21.08.2012 10:05

No i jak to się ma do tych 80 mld zł, o których pisano "kilka" postów wcześniej

Możemy być 38 milionowym krajem bez stadionu, jaki problem.

Możemy też być 38 milionowym krajem bez szpitali, dróg, hoteli, basenów, parków, kin itd itd.

Bez tego wszystkiego też da się żyć, tylko czy wtedy ktokolwiek będzie nas traktował poważnie ?

napisał(a) **weldon** » 21.08.2012 10:32

kaszubskiexpress napisał(a):Bez tego wszystkiego też da się żyć, tylko czy wtedy ktokolwiek będzie nas traktował poważnie ?

No popatrz, a Koreę Północną, która tego wszystkiego nie ma, traktują poważnie

Co prawda jedni mówią, że to ze względu na te atomówki (których nie mamy),
a drudzy, ze ze względu na te złoża (których też nie mamy) więc jaki z tego wniosek?

Ano taki, że za pieniądze Unii, zamiast stadionów, powinniśmy budować albo atomówki
(chyba nie przejdzie, bo się naród nie chce, po Fukushimie, na to zgodzić), albo powinniśmy sobie złoża surowców budować :mrgreen:

Tylko nie wiem, czy tak się da, bo, po pierwsze, zaraz by nam się tu zaroiło od chętnych do okupacji i eksploatacji,
po drugie chyba by nam Unia na to kasy nie dała, więc byłby problem.

Więc już budujmy te szpitale, drogi, lotniska i stadiony, to przynajmniej chociaż niektórzy będą mieli z tego radość i pożytek

PS nawet rzecznik takiej jednej partii na pis, wczoraj sam słyszałem, powiedział, że dzięki autostradom to on ma bliżej do domu, więc, jak się okazuje, one wszystkim się podobają :lol:

napisał(a) **krombocher** » 21.08.2012 10:34

kaszubskiexpress napisał(a):No i jak to się ma do tych 80 mld zł, o których pisano "kilka" postów wcześniej

Możemy być 38 milionowym krajem bez stadionu, jaki problem.

Możemy też być 38 milionowym krajem bez szpitali, dróg, hoteli, basenów, parków, kin itd itd.

Bez tego wszystkiego też da się żyć, tylko czy wtedy ktokolwiek będzie nas traktował poważnie ?

Problem jest, bo jak będziemy budować takie stadiony, to raczej na szpitale, drogi czy przedszkola zabraknie.
Grecy mają stadiony, ba nawet całą wioskę olimpijską, ale czy ich ktoś teraz traktuje poważnie. Problem nie leży w tym czy mamy mieć, tylko czy mamy się tak zadłużać, żeby na siłę mieć. Poważanie kraju mierzone np. ratingiem obligacji nie zależy od ilości stadionów :wink:

napisał(a) **kaszubskiexpress** » 21.08.2012 10:42

krombocher napisał(a):Problem jest, bo jak będziemy budować takie stadiony, to raczej na szpitale, drogi czy przedszkola zabraknie.
Grecy mają stadiony, ba nawet całą wioskę olimpijską, ale czy ich ktoś teraz traktuje poważnie.

My stadionów już nie budujemy.

Ze szpitalami jest podobnie jak ze stadionami. Zdrowi mogą być niezadowoleni, że się je buduje, tak samo jak bezdzietni mogą nie chcieć łożyć na przedszkola.

Takie argumenty to nie argumenty.

A porównywanie Polski do Grecji nas obraża.
Jesteśmy bardzo pracowitym narodem, zaradnym i nie leżymy na sąsiadkach między 12-tą a 15-tą.

Starzy gwiazdorzy porno mówili, ażeby wyjąć trzeba najpierw włożyć.
W przyszłości będzie więcej turystów, więc będzie więcej kasy.

Po Barcelonie wzrost liczby turystów wyniósł 100 % i ten poziom został zachowany do dzisiaj ( 20 lat ).
Niech u nas będzie to chociaż 10 %. To są miliardy złotych przez lata.

napisał(a) **weldon** » 21.08.2012 11:14

krombocher napisał(a):
kaszubskiexpress napisał(a):No i jak to się ma do tych 80 mld zł, o których pisano "kilka" postów wcześniej

Możemy być 38 milionowym krajem bez stadionu, jaki problem.

Możemy też być 38 milionowym krajem bez szpitali, dróg, hoteli, basenów, parków, kin itd itd.

Bez tego wszystkiego też da się żyć, tylko czy wtedy ktokolwiek będzie nas traktował poważnie ?

Problem jest, bo jak będziemy budować takie stadiony, to raczej na szpitale, drogi czy przedszkola zabraknie.

Jak nie będziemy budować stadionów, lotnisk i "organizować igrzysk", to szpitale i przedszkole nie tylko nam na to nie zarobią, ale nawet same na siebie nie dadzą rady.

Drogi to akurat budujemy, więc wyłączyłbym je z tych "szpitali i przedszkoli"

A, tak swoją drogą, zgadnij Krombacher gdzie, w czasie swej krótkiej wizyty we Wrocławiu zostawiłem ostatnio pieniądze?

Myślisz, że wrzuciłem je do puszki jakiejś potrzebującej organizacji i polazłem pooglądać wrocławskie blokowiska, czy poszedłem tam, gdzie przyciągały mnie świeżo wyremontowane, kolorowe kamienice, światła błyskające w strugach wody z fontann?

Weź kamień i rzuć pierwszy w tę szklaną fontannę na rynku i popatrz czy więcej osób pójdzie za twoim przykładem, czy ... poleci za tobą

napisał(a) **krombocher** » 21.08.2012 11:22

kaszubskiexpress napisał(a):
krombocher napisał(a):Problem jest, bo jak będziemy budować takie stadiony, to raczej na szpitale, drogi czy przedszkola zabraknie.
Grecy mają stadiony, ba nawet całą wioskę olimpijską, ale czy ich ktoś teraz traktuje poważnie.

My stadionów już nie budujemy.

Ze szpitalami jest podobnie jak ze stadionami. Zdrowi mogą być niezadowoleni, że się je buduje, tak samo jak bezdzietni mogą nie chcieć łożyć na przedszkola.

Takie argumenty to nie argumenty.

A porównywanie Polski do Grecji nas obraża.
Jesteśmy bardzo pracowitym narodem, zaradnym i nie leżymy na sąsiadkach między 12-tą a 15-tą.

Starzy gwiazdorzy porno mówili, ażeby wyjąć trzeba najpierw włożyć.
W przyszłości będzie więcej turystów, więc będzie więcej kasy.

Po Barcelonie wzrost liczby turystów wyniósł 100 % i ten poziom został zachowany do dzisiaj ( 20 lat ).
Niech u nas będzie to chociaż 10 %. To są miliardy złotych przez lata.

Możemy budować nawet piramidy (w takim Egipcie taki wydatek aż do dziś generuje wpływy z turystyki), tylko dobrze by było, by wyborcy zdawali sobie sprawę, że to wszystko kosztem coraz większych obciążeń fiskalnych (VAT, likwidacja ulg, podatki od nieruchomości - np. Wrocław) :wink:

Co do turystów, to jak widać, są o wiele tańsze i efektywniejsze sposoby ich pozyskiwania

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... owski.html

napisał(a) **weldon** » 21.08.2012 11:30

krombocher napisał(a):... tylko dobrze by było, by wyborcy zdawali sobie sprawę, że to wszystko kosztem coraz większych obciążeń fiskalnych (VAT, likwidacja ulg, podatki od nieruchomości - np. Wrocław)

Trzeba być świadomym, że samo generowanie kosztów poprzez budowę tylko tego, co potrzebne do przetrwania, bez inwestycji w rzeczy przynoszące zysk, przyniosłoby nam dużo szybciej i większe obciążenia fiskalne.

Spytam tak - ile osób mogą wchłonąć przedszkola, szkoły, a ilu osobom może dać prace jedna autostrada?
I to pracę nie tylko przy budowie, ale później przy eksploatacji, przy obsłudze.

Pamiętaj, że autostrady są płatne, a zaproponuj coś takiego za przedszkola.

Zaproponuj coś takiego ... wyborcom :mrgreen:

napisał(a) **krombocher** » 21.08.2012 11:44

kaszubskiexpress napisał(a):
krombocher napisał(a):
Starzy gwiazdorzy porno mówili, ażeby wyjąć trzeba najpierw włożyć.
W przyszłości będzie więcej turystów, więc będzie więcej kasy.

Po Barcelonie wzrost liczby turystów wyniósł 100 % i ten poziom został zachowany do dzisiaj ( 20 lat ).
Niech u nas będzie to chociaż 10 %. To są miliardy złotych przez lata.

A co do wkładania, to najlepiej jak każdy to robi na własne ryzyko. Doświadczenie uczy, że jak urzędnicy zaczynają coś wkładać za pieniądze obywateli, to szanse, że to obywatele coś wyciągną są raczej marne (oczywiście pomijam krewnych i znajomych królika) :wink:

napisał(a) **Vjetar** » 21.08.2012 11:46

weldon napisał(a):
Pamiętaj, że autostrady są płatne, a zaproponuj coś takiego za przedszkola.

A są za darmo?
Ale mnie oszukali...

napisał(a) **realista2** » 21.08.2012 11:51

Lud nie ma chleba? To niech jedzą ciastka. Można się doszukać w tych słowach Marii Antoniny analogii do współczesności. Niestety można .

napisał(a) **realista2** » 21.08.2012 11:58

Jacek S napisał(a):
weldon napisał(a):
Pamiętaj, że autostrady są płatne, a zaproponuj coś takiego za przedszkola.

A są za darmo?
Ale mnie oszukali...

Nie tylko ciebie, ale wszystkich oszukali jak widać i wcale nie liczyli sie z wyborcami, bo wszystkie przedszola są płatne

napisał(a) **weldon** » 21.08.2012 12:27

Jacek S napisał(a):
weldon napisał(a):[color=#800000]
Pamiętaj, że autostrady są płatne, a zaproponuj coś takiego za przedszkola.

A są za darmo?
Ale mnie oszukali...

Zdaje się, ze są mocno dotowane?

W każdym razie w Warszawie mocno dofinansowujemy (chyba) bo różnice pomiędzy społecznymi,
a państwowymi są bardzo wyraźne w kosztach.

Z tym się wiąże właśnie problem "przyjezdnych", którzy podatki wpłacają do kas u siebie w miejscowościach,
natomiast dzieci oddają do przedszkoli warszawskich - mz uczciwym byłoby, właśnie ze względu na dofinansowanie z moich podatków, żeby osoby nie zameldowane w Warszawie albo płaciły tu również podatki, albo ponosiły pełne koszty wysłania dzieci do przedszkola, refinansowane później z kasy miejscowości gdzie są zameldowane, ale jest to kwestia zwykłej przyzwoitości. Możliwe, że przy normalnych wpływach z podatków przedszkola byłyby w pełni bezpłatne.

W każdym razie jestem przeciwny takiemu ostracyzmowi dzieci, jaki ostatnio, zdaje się, miał już miejsce, że pierwszeństwo mieli ci z meldunkiem warszawskim i już tam wolę na te dzieciaki łożyć, aczkolwiek, nie wiem, jak u ciebie, ale u mnie jest wystarczająca ilość miejsc w przedszkolach.

Problemem jest to, że są dzielnice "młode", gdzie brakuje przedszkoli i szkół (Białołęka, Gocław) i są dzielnice "stare" (Żoliborz, Śródmieście) gdzie, z braku chętnych, te placówki są likwidowane.

Najgorsze jest to, że są plany i propozycje dowożenia dzieci do placówek w innych dzielnicach, tylko rodzice nie chcą się na to zgodzić.
Wolą się męczyć i ponosić koszty małej ilości miejsc u siebie i doprowadzać do likwidacji tam, gdzie przedszkola są niepotrzebne.

Tyle, że zlikwidować łatwo, a wybudować trudno ... A wszystko rozbija się o jeden autobus do przewiezienia dzieci. Nie i już

Narodowy zarabia, a połowa Polaków wierzy w naukowe bzdury

Pozdrawiam
[/color]

napisał(a) **realista2** » 21.08.2012 13:48

Narodowy zarabia, ale czy tych zarobków wystarczy na wydatki życie pokaże. Jak na razie program zarabiania całkowicie poległ we Wrocławiu i to mimo szeregu imprez. Niektóre z tych imprez nie tylko nie przynoszą zarobku, ale jeszcze pogłębiają deficyt.. Tak było miedzy innymi z Galą boksu zawodowego we Wrocławiu.