Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

Liga Mistrzów UEFA - komentarze & dyskusja

Ekstraklasa? Liga Mistrzów UEFA? Liga Narodów UEFA? Liga Europy UEFA? A może Mistrzostwa Świata FIFA? Wytypuj wyniki rozgrywek i zdobywaj punkty. Wyróżnij się oryginalną rangą i czasami ustrzel fajną nagrodę - baw się dobrze!
realista2
Cromaniak
Posty: 2238
Dołączył(a): 13.05.2004
Re: Liga Mistrzów UEFA- dyskusja

Postnapisał(a) realista2 » 08.08.2014 17:03

Lednice napisał(a):
To tak jakby pirat drogowy się tłumaczył, że co prawda grzał stówą w terenie zabudowanym,
ale przecież nikogo nie zabił, nie rozwalił innym auta, nikogo nie skrzywdził,
a zatrzymanie jego było skutkiem spisku policji,
która złośliwie stała z suszarką akurat na trasie jego "rajdu" :wink:


Ja bym dał taki przykład.:
Ktoś kupił sobie żarówkę do oświetlenia tablicy rejestracyjnej bez homologacji co ujawniła drobiazgowa kontrola policyjna.
Na nic zdało się tłumaczenie,że jest środek dnia i zaraz zmienimy na inną z homologacją, że nie wiedzieliśmy, że homologacja jest wymagana, a żarówka oświetla tablicę rejestracyjną tak samo jak te z homologacją, że auto służy do działalności zarobkowej itp. Kara to zakaz poruszania się samochodem przez 1 rok.
razpol
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3843
Dołączył(a): 24.06.2008
Re: Liga Mistrzów UEFA- dyskusja

Postnapisał(a) razpol » 08.08.2014 17:05

weldon napisał(a):Wydaje mi się, że w takim przypadku do wyboru jest albo walkower, albo odstąpienie od kary.


No sęk w tym właśnie, może Ci się tylko wydawać.. Regulamin jest ogólnodostępny, jeśli macie wątpliwości co do zgodności decyzji z regulaminem to go wygrzebcie i podeprzyjcie nim swoje opinie..

Tak czy siak szkoda, że po tak dobrym dwumeczu w tak bzdurny sposób Mistrz Polski sam siebie eliminuje..

Swoją drogą ktoś celnie zauważył - ciekawe czy piłkarze dostaną premie za awans do kolejnej rundy? Skoro tym razem dla odmiany zawinili nie oni tylko szeroko rozumiani działacze.. ;)
realista2
Cromaniak
Posty: 2238
Dołączył(a): 13.05.2004
Re: Liga Mistrzów UEFA- dyskusja

Postnapisał(a) realista2 » 08.08.2014 17:14

taaak, ogólnodostępny to znaczy gdzie go można przejrzeć ?
razpol
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3843
Dołączył(a): 24.06.2008
Re: Liga Mistrzów UEFA- dyskusja

Postnapisał(a) razpol » 08.08.2014 17:19

Naprawdę muszę sam poszukać..? ;)
realista2
Cromaniak
Posty: 2238
Dołączył(a): 13.05.2004
Re: Liga Mistrzów UEFA- dyskusja

Postnapisał(a) realista2 » 08.08.2014 17:20

Znalazłem, jest na oficjalnej na stronie uefa, ale prawniczy tekst po angielsku to trochę wyzwanie.
razpol
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3843
Dołączył(a): 24.06.2008
Re: Liga Mistrzów UEFA- dyskusja

Postnapisał(a) razpol » 08.08.2014 17:27

No po angielsku to ciężko.. Leśniodorski powoływał się na punkt czy paragraf 18..
Użytkownik usunięty
Re: Liga Mistrzów UEFA- dyskusja

Postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 08.08.2014 17:28

weldon
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 39917
Dołączył(a): 08.07.2009
Re: Liga Mistrzów UEFA- dyskusja

Postnapisał(a) weldon » 08.08.2014 17:36

razpol napisał(a):No sęk w tym właśnie, może Ci się tylko wydawać..

Powiedzmy, że nasi komentatorzy są stronniczy, ale Norwegowie, obserwujący sprawę, ponieważ obaj trenerzy są Norwegami, twierdzą, że była to:
<<"Niesportowa decyzja" , "niesmak", "ukryte motywy decyzji">>
<<UEFA ma "wyraźnie" inne motywy niż sportowe i w żadnym wypadku nie chodzi tu o sprawiedliwość.>>
oraz że:
<<UEFA miała inne rozwiązania i kary, lecz wybrała najsurowsze rozwiązanie. >>
<<"Przepisy są przepisami i jeżeli rezultat na trzy minuty przed końcem dwumeczu wynosi 1:6 i na boisko wchodzi zawieszony piłkarz to jest to błąd, ale kara powinna być w najgorszym wypadku finansowa". >>

Trudno się nie zgodzić, że: <<"Celtic, który został na oczach wszystkich poniżony i rozgromiony, powinien sam się wycofać. >>
To może być precedens, który na przyszłość zaowocuje tym, że o wynikach meczy będą decydować prawnicy, a nie zawodnicy.

Ciekawe, że mecze wygrane po nieuzasadnionych karnych, zagraniach ręką, których nie dojrzał sędzia itp. nigdy nie doczekały się tak surowej ocenie, jak ten :?

"Przepisy są przepisami i jeżeli rezultat na trzy minuty przed końcem dwumeczu wynosi 1:6 i na boisko wchodzi zawieszony piłkarz to jest to błąd, ale kara powinna być w najgorszym wypadku finansowa". - Stale Solbakken, trener FC Kopenhaga.

Wydaje mi się, że od tej pory większość zespołów średnich czy z niższej półki, zacznie poważnie obawiać się o to, kto będzie zwycięzcą w wygranym meczu i dlatego solidaryzują się z Legią, ponieważ ten precedens może trafić kiedyś również na nich. Jak się spodoba, to pewnie prędzej niż później :)

Tak więc nie liczmy na jakieś sęsacyje w piłce ;)
razpol
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3843
Dołączył(a): 24.06.2008
Re: Liga Mistrzów UEFA- dyskusja

Postnapisał(a) razpol » 08.08.2014 17:43

Ale właśnie nasi komentatorzy mówią głównie o błędzie Legii!!! Sam Vukovic, który w sumie na Twitterze pisał głupoty zarzucił dziennikarzom, że się nie solidaryzują...

To że jakiś Stolbakken, Ty czy ja mówimy, że zasłużyli na awans (bo tak zdecydowanie uważam) nie znaczy, że z tego względu ktoś ma łamać przepisy..

Pisałem już wcześniej:

razpol napisał(a):Całe spotkanie o 9.00 było ponoć po to, żeby znaleźć jakiś przepis, który pozwoli awansować Legii dalej, jednak takiego nie ma w regulaminie. Mogli puścić Legię, ale wtedy Celtic mógłby odwołać się do Lozanny, która na pewno przyznałaby Celticowi rację. Próbowali też podobno uzyskać od Szkotów pismo z informacją, że nie będą korzystać z trybu odwoławczego, żeby w ten sposób mieć jakiekolwiek oparcie, ale widocznie nie było im to na rękę (co zrozumiałe).


Gdyby UEFA zostawiła Legię, a Celtic by się odwołał do Lozanny to za jakiś czas mieliby straszny bałagan w pucharach....
Bocian
zbanowany
Posty: 24103
Dołączył(a): 21.03.2005
Re: Liga Mistrzów UEFA- dyskusja

Postnapisał(a) Bocian » 08.08.2014 17:47

weldon napisał(a):<<UEFA miała inne rozwiązania i kary, lecz wybrała najsurowsze rozwiązanie. >>

A jak to sie ma do tego?
Art. 21 ust. 2 Regulaminu dyscyplinarnego UEFA (wersja na 2014 rok) stanowi, że jeśli zawodnik, na którego nałożona została kara dyscyplinarna, wystąpi w meczu (po angielsku „participates in the match”), to jest bezwarunkowo orzekany walkower. Art. 21 ust. 4 lit a. stanowi, że walkower wynosi 3-0 na niekorzyść drużyny, która dopuściła się przewinienia.
Skopiowane z tego linku który zapodała Blaugrana.
realista2
Cromaniak
Posty: 2238
Dołączył(a): 13.05.2004
Re: Liga Mistrzów UEFA- dyskusja

Postnapisał(a) realista2 » 08.08.2014 17:55

W prawie nie ma nic bezwarunkowego i zawsze jest furtka jak wcześniej pisałem i taka furtka jest w art. 17 Regulaminu dyscyplinarnego uefa który mówi o szczególnych okolicznościach (łagodzących bądź zaostrzających odpowiedzialność), które należy brać pod uwagę wymierzając karę. Czy istnieją okoliczności, które powinny bardziej wpłynąć na wyrok niż fakt, że Legia prowadziła w dwumeczu już 6:1, a zawodnik wszedł ledwie na kilka minut?
(za Rafałem Bedlewiczem)
Sven
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 749
Dołączył(a): 05.07.2011
Re: Liga Mistrzów UEFA- dyskusja

Postnapisał(a) Sven » 08.08.2014 18:01

2005 rok

W minioną środę Liverpool, w składzie z Jerzym Dudkiem, po raz piąty w historii zdobył Puchar Europy, pokonując w finale w serii rzutów karnych AC Milan 3:2. Po 90 minutach gry i dogrywce był remis 3:3.

Liverpool, zgodnie z obowiązującymi przepisami, nie wywalczył jednak prawa gry w następnej edycji LM, gdyż zajął dopiero piąte miejsce w lidze angielskiej (kwalifikowały się cztery zespoły), a obrońca tytułu nie ma zagwarantowanego miejsca w tych rozgrywkach "z urzędu".

W wywiadzie udzielonym "Sunday Times" szef UEFA przyznał, że angielski klub zasługuje na grę w Champions League w sezonie 2005/06. "Zwycięzca powinien mieć możliwość obrony tytułu. Musimy zastanowić się co zrobić, np. porozmawiać o zmianie przepisów" - powiedział Johansson.

i tyle się mają przepisy do rzeczywistości
weldon
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 39917
Dołączył(a): 08.07.2009
Re: Liga Mistrzów UEFA- dyskusja

Postnapisał(a) weldon » 08.08.2014 18:14

Bocian napisał(a):A jak to sie ma do tego?

Nijak. Uefa to organizacja sportowa i przede wszystkim powinna się kierowac wynikami sportowymi, a nie prawnymi kruczkami.

Po to sa różne komisje i możliwości odwołania, żeby można, ale niekoniecznie, trzymać się litery regulaminu, a nie prawa. Regulamin to sugestia, co należny stosować w przypadkach które są bezdyskusyjne, natomiast tutaj Legia popełniła drobny, bo to jest drobny, błąd proceduralny, a dostała karę śmierci.

Ciekawe jak UEFA i FIFA ukarze federację rosyjską za bezprawne wcielenie dwóch krymskich drużyn do ligi rosyjskiej?
Co na ten temat mówi regulamin?
Będzie zawieszenie federacji? Odebranie prawa organizacji mistrzostw świata?
realista2
Cromaniak
Posty: 2238
Dołączył(a): 13.05.2004
Re: Liga Mistrzów UEFA- dyskusja

Postnapisał(a) realista2 » 08.08.2014 18:19

Reasumując, w świetle art 17 regulaminu dyscyplinarnego uefa (i pewnie innych art, ale sorry nie będę studiował całego regulaminu) istniała możliwość złagodzenia kary. Tylko czy była taka wola skoro delegat uefa już przed meczem zauważył przewinienie i nie pisnął ani słówkiem, ale zaraz bezpośrednio po meczu podzielił się nowiną z działaczami Celtiku.
Jeśli ktoś ma dużo wolnego czasu i ochotę zapraszam do lektury, zamiast cytować niedouczonych prawników korporacyjnych.:
http://www.ecaeurope.com/Legal/UEFA%20D ... 202013.pdf
Kiepura
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 4359
Dołączył(a): 17.08.2010
Re: Liga Mistrzów UEFA- dyskusja

Postnapisał(a) Kiepura » 08.08.2014 18:36

Sven napisał(a):
Kolejna to lobby w ułefa. Nie ma tam nikogo w żadnej z ważnych komisji a gdyby sprawa dotyczyła innego klubu ( dużo bardziej medialnego) to kara i po temacie. Gdzie był rudy kumpel paltiniego. Nie takie rzeczy się załatwia w tej organizacji.


To jedno.

A drugie. Zapłaciliście za Wilno. I wszystko co było potem. Zimna ocena bez żadnego kontekstu, potępienia czy satysfakcji. A, że (chyba, bo regulaminów nie czytałem) byli w prawie to tym lepiej. Dla nich.
Jak się ma za uszami to trza się pilnować.

W polskich realiach macie dużo "przyjaciół" To usypia.
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Dołącz do zabawy i wytypuj wyniki



cron
Liga Mistrzów UEFA - komentarze & dyskusja - strona 319
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2025 Wszystkie prawa zastrzeżone