Krym jak Kosowo?

napisał(a) **weldon** » 18.03.2014 11:31

Armia Ukrainy jest samotna w swoich działaniach i, w przeciwieństwie do naszej, nie za bardzo może liczyć na czyjeś wsparcie.
Ważne jest jeszcze morale i zakres działania.

W bezpośrednim starciu z Moskwą to kompletnie nie mają szans, ale w przypadku próby przejęcia kontroli nad całą Ukrainą z pewnością lepiej by sobie poradzili niż my dzisiaj własnymi siłami.
Można by rzec, że ich słabość jest ich siłą, bo tam, gdzie masz wiodące jednostki, oddziały, na których spoczywa ciężar walki najczęściej wystarczy wyeliminować je lub zneutralizować, żeby odnieść sukces.

Ale o czym my mówimy? O wojnie? :roll:

Nie będzie wojny

napisał(a) **Vjetar** » 18.03.2014 11:31

weldon napisał(a):
Za to skuteczność i szybkość ruskich mediów powala

Jeszcze Putin nie ogłosił tego, a oni już sobie zmienili mapy

Faktycznie powala...

napisał(a) **weldon** » 18.03.2014 11:37

Oj tam, śpieszyli się

Po prostu połączyli w jedno kraje, gdzie jeżdżą na narty :mrgreen:

***********************

Reakcja świata na referendum na Krymie:
Obrazek

napisał(a) **akkon** » 18.03.2014 11:51

Ja jestem ciekaw, jak zareaguje Serbia.
Z jednej strony, nieładnie byłoby wypiąć się na "prawosławnego przyjaciela" Putina, szczególnie że doświadczeni w mordowaniu ludzi serbscy ochotnicy zasilali siły "krymskiej samoobrony".
Z drugiej strony, cały czas jest casus Kosowa.
Niech się motają

napisał(a) **weldon** » 18.03.2014 12:08

Mówicie, że Unia tak mniej więcej zareagowała na widok niedźwiedzia?

napisał(a) **Użytkownik usunięty** » 18.03.2014 13:10

Putin : Krym zawsze był rosyjski...

Tak na marginesie - Rosjanie mają podobną flagę ( inny układ kolorów) do kraju Marsylianki

napisał(a) **kaszubskiexpress** » 18.03.2014 13:25

W nawiązaniu do Alaski, niech się boją, bo przecież argumentem Putina było w dzisiejszym przemówieniu, to, że kilkadziesiąt lat temu popełniono błąd, czasy się zmieniają, więc trzeba wrócić do pierwotnych granic.

My też róbmy w pory, bo.....

wiki napisał(a): Jednym z głównych negocjatorów transakcji ze strony amerykańskiej był polski i amerykański generał Włodzimierz Krzyżanowski, który następnie pełnił bliżej nieokreśloną funkcję administracyjną na terytorium Alaski

No cóż, teraz Obama patrzy w tv i już rozumie co to znaczy polityk z cojonesami, ale pewnie jutro kupi hamburgera u zwykłego Amerykanina pod okiem kamery oczywiście of course !

:mrgreen:

napisał(a) **baunty** » 18.03.2014 15:31

Słowa Żyrinowskiego, cytat z onetu.
Niech ktoś powie, że to nie jest prawda

"Według Żyrinowskiego - nadszedł czas, by nie tylko rosyjskie ziemie wróciły pod rosyjską flagę. - Ziemie zachodniej Ukrainy w czasach reżimu stalinowskiego słusznie zostały przyłączone do Związku Radzieckiego. Chodziło o to, aby powstrzymać niemieckie armie jak najdalej (od granic ZSRR). Ale to nie były rosyjskie ziemie; to nie były ukraińskie ziemie - oświadczył.

- To były polskie ziemie wschodnie - Łuck, Lwów, Tarnopol, Iwano-Frankowsk i Równe. Obwód zakarpacki - to Węgry. W Użhorodzie wszyscy mówią po węgiersku. Albo po rosyjsku. Nie ma żadnego związku z Ukrainą. I Czerniowce - w tym wypadku żadnego porozumienia nie było. Stalin zabrał Czerniowce dla zaspokojenia apetytu; porozumienia z Hitlerem nie było - oznajmił.

Przywódca LDPR podkreślił, że - teraz nadszedł czas, by zwrócić (te ziemie). - Są to trzy kraje NATO - Rumunia, Węgry i Polska. Chodzi zwłaszcza o Polskę. W jej wypadku mowa jest o pięciu wschodnich obwodach. Zniknie wówczas pojęcie zachodnioukraińskiego nazizmu, faszyzmu i rasizmu. Niech Polacy się tym zajmują. I Węgrzy, i Rumuni - powiedział.

Zdaniem Żyrinowskiego - prawdziwa Ukraina, to centralna Ukraina, bez zachodnich ziem, które bardziej są polskie i bez wschodnich, które bardziej są rosyjskie. - Sumy, Czernihów, Chmielnicki, Połtawa, Winnica, Kirowohrad, Krzemieńczuk i Kijów - to można uważać za Ukrainę, choć i to było prezentem - wskazał.

Prowadzący obrady przewodniczący Dumy Państwowej Siergiej Naryszkin, jeden z najbardziej zaufanych współpracowników prezydenta FR Władimira Putina, w żaden sposób nie zareagował na wystąpienie Żyrinowskiego."

napisał(a) **weldon** » 18.03.2014 17:30

baunty napisał(a):Słowa Żyrinowskiego

Większych rzygowin nie można znaleźć? :roll:

kaszubskiexpress napisał(a):W nawiązaniu do Alaski, niech się boją, bo przecież argumentem Putina było w dzisiejszym przemówieniu, to, że kilkadziesiąt lat temu popełniono błąd

W takim razie powinniśmy spiknąć się z Kitajcami i na mocy "popełnienia błędu" przez Chodkiewicza zająć Moskwę, oddając to, co za Uralem, Chińczykom

napisał(a) **arkona** » 18.03.2014 17:39

Blaugrana napisał(a): Tak na marginesie - Rosjanie mają podobną flagę ( inny układ kolorów) do kraju Marsylianki

Tak na marginesie flaga ta swój pierwowzór wzięła od flagi Holandii i była pierwotnie banderą marynarki carskiej.

napisał(a) **baunty** » 18.03.2014 17:56

weldon napisał(a):
baunty napisał(a):Słowa Żyrinowskiego

Większych rzygowin nie można znaleźć?

kaszubskiexpress napisał(a):W nawiązaniu do Alaski, niech się boją, bo przecież argumentem Putina było w dzisiejszym przemówieniu, to, że kilkadziesiąt lat temu popełniono błąd

W takim razie powinniśmy spiknąć się z Kitajcami i na mocy "popełnienia błędu" przez Chodkiewicza zająć Moskwę, oddając to, co za Uralem, Chińczykom

Tak troszkę o Lwowie, z wiki:

Lwów jest siódmym co do liczby ludności miastem Ukrainy. W 2001 miasto miało 725 tys. mieszkańców z których 88% stanowili Ukraińcy, 9% – Rosjanie a 4% – Polacy[68] [potrzebne źródło].
Ukraińcy 639 tys. (86,4%)
Rosjanie 64 600 (8,7%)
Polacy 30 tys. (4,1%)
Białorusini 3,1 tys. (0,4%)
Żydzi 1,9 tys. (0,3%)
Ormianie 0,8 tys. (0,1%)
całkowita populacja 739,4 tys.

Według Małego Rocznika Statystycznego z 1931 roku procentowy udział narodowości w populacji Lwowa w 1930 roku był następujący:
Polacy 67,2%
Żydzi 21,6%
Ukraińcy 9,2%
Niemcy 2%

Według austriackiego spisu statystycznego z 1909 roku populacja Lwowa wynosiła 187.056. Austriackie dane z 1906 roku podają, że mieszkańcy Lwowa posługiwali się głównie towarzysko trzema językami[69]:

językiem polskim – 120.612
językiem niemieckim wraz z żargonem żydowskim – 20.400
językiem ruskim – 15.159

To już chyba nie są rzygowiny?

Lwów to historycznie Polskie miasto zabrane nam w sierpniu 1945r . - po kilkuset latach polskości

napisał(a) **Użytkownik usunięty** » 18.03.2014 18:17

Jak już jesteśmy przy tego typu pomysłach :wink:

, to przeczytajcie ten fragment przemówienia Putina: :!:

... duża część południowo-wschodniej Rosji była przekazana Ukrainie przez bolszewików. :!:

- Decyzja Chruszczowa była podjęta przy naruszeniu norm konstytucyjnych - zaznaczył i dodał, że mieszkańcy Krymu nie mieli w tej sprawie nic do powiedzenia, zostali postawieni przed faktem dokonanym. - Mało kto z obywateli rozumiał, co tak naprawdę się dzieje - mówił. - Gdy Krym znalazł się w granicach innego państwa, Rosja poczuła, że została ograbiona. W 1991 roku Rosja pogodziła się z utratą Krymu, ale ludzie nie pogodzili się z niesprawiedliwością - stwierdził.

A teraz zagadka: kto zgodził się na niepodległość Polski w traktacie ryskim w 1921 roku :?:

Czy czasem nie bolszewicy :?:

I druga zagadka : kto potwierdził to, że Polska jest państwem, a nie w znacznej części częścią Rosji (ZSRR) w 1945 roku :?:

Czy czasem nie bolszewicy :?:

Kurica nie ptica, Polsza nie zagranica :roll:

napisał(a) **weldon** » 18.03.2014 18:22

Żyrynowski to rzygowiny. Z urzędu

baunty napisał(a):Tak troszkę o Lwowie, z wiki:

A co tam wiki wie? :roll:

Nazwa Ukraina pochodzi od polskiego słowa "ukraina" oznaczającego "pogranicze".
Na przykład obozując w roku 1562 pod litewskim Połockiem, hetman koronny Florian Zebrzydowski pisał o „ukrainie połockiej”. Taka sama "ukraina" była na pograniczu Imperium Osmańskiego.

Niektórzy mówią o "polskiej okupacji Ukrainy", albo fałszując historię, albo nie wiedząc, że kiedy w roku 1569 do Królestwa Polskiego przyłączono część terytorium Wielkiego Księstwa Litewskiego nie było jeszcze nie tylko takiego państwa jak Ukraina, ale nawet pomysłu, że ono kiedyś będzie.

Te ziemie, które wówczas włączono do Królestwa Polskiego zaczęto wówczas nazywać Ukrainą, ponieważ zmieniły się granice Królestwa. Po Unii Lubelskiej 1569 roku zanikł zwyczaj nazywania każdego pogranicza ukrainą i w ten sposób pozostałą jedna Ukraina – polskie pogranicze od Tatarów i Moskwy.
Ona obejmowała przyłączone do Polski w 1569 roku województwa bracławskie i kijowskie, a po odzyskaniu z rąk moskiewskich księstwa czernihowskiego (rozejm w Dywilinie 1618 roku), także i te księstwo.

Powstało Województwo Ukrainne
Obrazek

Na mapce widać gdzie wówczas znajdował się Lwów.

„Ukraina jest kraj polski z trzech województw kijowskiego, bracławskiego i czernihowskiego składający się, od wschodu słońca przy granicy moskiewskiej, potym tatarskiej, dalej ku południowi wołoskiej [czyli mołdawskiej] leżący, ciągnie się wzdłuż (rachując i stepy, to jest Dzikie Pola obszerne, dla których dla niedostatku wody i lasów, tudzież niebezpieczeństwa od Tatarów ludzie nie mieszkają) […] I dlatego Ukrainą ten kraj przezywa się, że przy kraju cudzych granic ma swoje położenie.”

Gdyby nie Królestwo Polskie, nie byłoby Ukrainy i Ukraińców.

Czasy zaborów to kompletne poplątanie - gdybyś się tym kierował, to zdziwiłbyś się, komu dziś trzeba by oddać Warszawę i jaka religia, biorąc pod uwagę ilość świątyń różnych wyznań, by u nas panowała

PS a swoją drogą, to jakby Rosjanie chcieli przyłączyć do siebie wszystkie stolice, gdzie pochowano ruskich carów, to w ogóle mielibyśmy przerąbane

I za co oni mają nas kochać? :roll:

napisał(a) **baunty** » 18.03.2014 18:35

weldon napisał(a):Żyrynowski to rzygowiny. Z urzędu

baunty napisał(a):Tak troszkę o Lwowie, z wiki:

[color=#800000]
A co tam wiki wie?

Nazwa Ukraina pochodzi od polskiego słowa "ukraina" oznaczającego "pogranicze".
Na przykład obozując w roku 1562 pod litewskim Połockiem, hetman koronny Florian Zebrzydowski pisał o „ukrainie połockiej”. Taka sama "ukraina" była na pograniczu Imperium Osmańskiego.

Niektórzy mówią o "polskiej okupacji Ukrainy", albo fałszując historię, albo nie wiedząc, że kiedy w roku 1569 do Królestwa Polskiego przyłączono część terytorium Wielkiego Księstwa Litewskiego nie było jeszcze nie tylko takiego państwa jak Ukraina, ale nawet pomysłu, że ono kiedyś będzie.

Te ziemie, które wówczas włączono do Królestwa Polskiego zaczęto wówczas nazywać Ukrainą, ponieważ zmieniły się granice Królestwa. Po Unii Lubelskiej 1569 roku zanikł zwyczaj nazywania każdego pogranicza ukrainą i w ten sposób pozostałą jedna Ukraina – polskie pogranicze od Tatarów i Moskwy.
Ona obejmowała przyłączone do Polski w 1569 roku województwa bracławskie i kijowskie, a po odzyskaniu z rąk moskiewskich księstwa czernihowskiego (rozejm w Dywilinie 1618 roku), także i te księstwo.

Zgadzam się , jeszcze w XIXw nie było określenia "naród ukraiński" - co nie zmienia faktu , że Lwów i kilka innych to są rdzennie Polskie miasta.

To były Polskie ziemie a proporcje narodowościowe zostały zmienione przez eksterminację Polaków i osiedlanie innych narodowości - później można robić plebiscyty typu "w jakim kraju chcesz mieszkać".

Podobnie zrobiono w Kosovie , a to rdzennie Serbskie ziemie.

Natomiast Krym to był bardziej Tatarski lub Turecki, Rosjanie go "zasiedlili" - a Ukraiński to chyba najmniej.

napisał(a) **Użytkownik usunięty** » 18.03.2014 18:42

Tak jak dla wielu Polaków Lwów jest rdzennie polski, tak dla wielu Niemców rdzennie niemieckie miasta to Wrocław, Szczecin, całe Pomorze Zachodnie, Dolny Śląsk, Prusy Ksiażęce,
wszystko co należało do Prus przed rozbiorami Polski. :roll:

Jak się zacznie w jednym miejscu z pretensjami wobec sąsiada, to zaraz inny sąsiad wyskoczy z pretensjami do nas i w takiej konfrontacji nie mamy szans, nawet moralnych, bo my byśmy zaczęli :roll: