Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

COVID - szczepionka

Wszystkie rozmowy na tematy turystyczne nie związane z wcześniejszymi działami mogą trafiać tutaj. Zachowanie się naszych rodaków za granicą, wybór kraju wakacyjnego wyjazdu, czy korzystać z biur podróży.
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
fly
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1419
Dołączył(a): 16.06.2011

Postnapisał(a) fly » 03.05.2021 14:51

stachan napisał(a):
mariusz123 napisał(a):Taki przykład sprzed kilku lat związany z pandemią świńskiej grypy l


mariusz123, myślę, że warto spojrzeć nieco szerzej na przywołany problem, a mianowicie:

Pandemrix był stosowany u ponad 30 mln osób w 47 krajach na przełomie 2009 i 2010 r. gdy wybuchła
świńska grypa wywoływana przez wirus H1N1. Najczęściej - w przeliczeniu na liczbę mieszkańców -
podawano ją w Szwecji. Zaszczepiono nią wtedy 5 mln Szwedów (59 proc. ludności).


Od zakończenia pandemii świńskiej grypy na narkolepsję zachorowało w tym kraju 200 osób.


Według statystyk:

Narkolepsja występuje rzadko, jedynie u 200-500 osób na 1 mln.


Według Wikipedii:

Szacuje się, że rozpowszechnienie narkolepsji w populacji ogólnej wynosi 0,03–0,16%.



Nigdzie nie mogę znaleźć opisanych badań, które pozwoliły połączyć Pandemrix z narkolepsją... Nie bronię w tym miejscu ani Pandemrixa, ani szczepionek przeciwko Covid-19, niemniej próbuję przekonać się o autentyczności zarzutu:

Przeprowadzone w Szwecji badania dowiodły, że podanie szczepionki Pandemrix miało bezpośredni związek z wystąpieniem narkolepsji w 88 z 93 przypadków tego zaburzenia snu.

795 w szwecji
154 w Norwegii (liczba odszkodowań...nie jest jednoznaczna z liczbą poszkodownych)
152 Finlandia
w Anglii mówi się o 100 przypadkach.
w Niemczech 81,
Francja 91
...to już 1273 w 6 krajach a co z pozostałymi 41 ?
empire13
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 2498
Dołączył(a): 26.06.2016

Postnapisał(a) empire13 » 03.05.2021 15:05

WojtekKRK napisał(a):Może powinny być szczepionki z czosnku i witamy C ?

Taa. Wersja dla szurów.
Ewentualnie z dodatkiem wody święconej.
empire13
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 2498
Dołączył(a): 26.06.2016

Postnapisał(a) empire13 » 03.05.2021 15:07

pabbllo_ldz napisał(a):empire13 1000 jednostek C, to za mało.

Możliwe. Stosowałem się do wskazówek lekarza.
Tak naprawdę wyraźna poprawa u mnie wystąpiła dopiero po podaniu antybiotyku po prawie 2 tygodniach.

Każdy inaczej przechodzi covid.
fly
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1419
Dołączył(a): 16.06.2011

Postnapisał(a) fly » 03.05.2021 15:20

...antybiotyk w leczeniu infekcji wirusowej?...
Gonzales
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1222
Dołączył(a): 29.01.2017

Postnapisał(a) Gonzales » 03.05.2021 15:24

Yanush napisał(a):
Gonzales napisał(a):Wrzucam jeszcze raz dla przypomnienia [...]

Wrzuć jeszcze ile lat trwały badania nad tym co obecnie wstrzykują *) bo to ile lat istnieje jakieś laboratorium to nie ma znaczenia w tej konkretnej dyskusji.

*) Edit: poprawka po słowniku telefonicznym


No tera załapałem o co Ci chodzi.

Badania nad szczepionkami mRNA trwały ponad 10 lat.

https://forsal.pl/lifestyle/zdrowie/artykuly/8057345,badania-nad-szczepionka-mrna-trwaly-ponad-10-lat-covid-19-to-sukces.html

Historia "starszych" szczepionek ma ponad 200 lat.

https://www.gov.pl/web/szczepimysie/krotka-historia-szczepionek-jak-na-przestrzeni-dziejow-ratowano-ludzkosc

Wystarczy troszkę poszukać.

Ciekaw jestem bardzo czy wszyscy którzy kupują w aptece (lub gdzie indziej) jakikolwiek lek, witaminę i co tam jeszcze, uważnie czyta ulotkę z zawartymi tam informacjami. Każdy lek, czy to stary czy nowy ma mnóstwo zastrzeżeń kto i z jakich powodów nie powinien go przyjmować oraz opis działań niepożądanych mogących wystąpić po zażyciu.
Żaden przyjmowany przez nas lek nie jest obojętny dla naszego organizmu a dla niektórych może okazać się trucizną
I jakoś ludzie łykają piguły, czasem bez żadnego opamiętania.
Nie słyszałem żeby producenci szczepionek (i odpowiednie instytucje które je dopuszczają na rynek) twierdzili że są one bezpieczne dla wszystkich w 100%. Wręcz przeciwnie.
Aktualna sytuacja jest ekstraordynaryjna i żeby ten stan rzeczy zmienić trzeba zastosować analogiczne metody.
Nie ma przymusu szczepień. Jak ktoś się boi to tylko jego sprawa.
Dla mnie osobiście klinicznym przykładem sukcesu szczepionek jest Izrael. No chyba ze ktoś zakłada że tam mieszkają sami idioci :papa:

Pozdrowienia.;)
Użytkownik usunięty

Postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 03.05.2021 15:37

Nie Gonzales, badania nad mRNA trwają 30 już lat, to żadna nowość :wink:
walp
Weteran
Avatar użytkownika
Posty: 13518
Dołączył(a): 22.12.2008

Postnapisał(a) walp » 03.05.2021 15:51

Gonzales napisał(a):Nie ma przymusu szczepień. Jak ktoś się boi to tylko jego sprawa.

Oczywiście, że tak.
Obawy, wątpliwości to naturalne i trzeba to zrozumieć, ale bzdury rozpowszechniane przez foliarzy to zupełnie co innego i z tym trzeba walczyć.
Yanush
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 922
Dołączył(a): 03.07.2015

Postnapisał(a) Yanush » 03.05.2021 16:23

Gonzales napisał(a):Badania nad szczepionkami mRNA trwały ponad 10 lat.

A kiedy wybuchła ta "pandemia" ?
mariusz123
Odkrywca
Posty: 65
Dołączył(a): 13.07.2015

Postnapisał(a) mariusz123 » 03.05.2021 16:44

alechandro napisał(a):Nie Gonzales, badania nad mRNA trwają 30 już lat, to żadna nowość :wink:

A możesz podać jaka w tym czasie została opracowana szczepionka mRNA i jak wypadły jej testy? A może została wprowadzona do powszechnego stosowania? Czy tylko na badaniach (nieskutecznych) się skończyło? ;)
Bo z tego co wiem, to szczepionki na covid zostały dopuszczone warunkowo i prawdziwe testowanie odbywa się teraz - na wszystkich, którzy przyjmują ten "specyfik" (szczepionki pozostają cały czas w trzeciej fazie badań klinicznych).
I te "testy" różnie wypadają, np. w USA wstrzymano szczepienie J&J, dlatego, by produkt się nie zepsuł (i nie było strat finansowych), to nasi "bracia" nam to teraz wcisnęli na weekend majowy ;)
Użytkownik usunięty

Postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 03.05.2021 16:56

Rozumiem, dziękuję za fachowy wykład i pozdrawiam.
Gonzales
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1222
Dołączył(a): 29.01.2017

Postnapisał(a) Gonzales » 03.05.2021 17:55

alechandro napisał(a):Rozumiem, dziękuję za fachowy wykład i pozdrawiam.


Wymiękłem :cry: Dołączam się do podziękowań kolegi i życzę wszystkim dużo zdrowia :papa:

Pozdrowienia.;)

PS. Jutro chyba każe sobie odessać to co mi wstrzyknięto (oczywiście razem z czipem). Nie będę robił za królika doświadczalnego :mrgreen:
Janusz Bajcer
Moderator globalny
Avatar użytkownika
Posty: 108922
Dołączył(a): 10.09.2004

Postnapisał(a) Janusz Bajcer » 03.05.2021 18:02

mariusz123 napisał(a):I te "testy" różnie wypadają, np. w USA wstrzymano szczepienie J&J, dlatego, by produkt się nie zepsuł (i nie było strat finansowych), to nasi "bracia" nam to teraz wcisnęli na weekend majowy ;)

Nie było żadnego wstrzymania, tylko zalecenie.

Biały Dom: Zalecenie ws. Johnson & Johnson bez większego wpływu na plan szczepień

https://forsal.pl/swiat/usa/artykuly/81 ... hnson.html

:papa:
fly
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1419
Dołączył(a): 16.06.2011

Postnapisał(a) fly » 03.05.2021 18:04

Gonzales napisał(a):
Yanush napisał(a):
Gonzales napisał(a):Wrzucam jeszcze raz dla przypomnienia [...]

Wrzuć jeszcze ile lat trwały badania nad tym co obecnie wstrzykują *) bo to ile lat istnieje jakieś laboratorium to nie ma znaczenia w tej konkretnej dyskusji.

*) Edit: poprawka po słowniku telefonicznym


No tera załapałem o co Ci chodzi.

Badania nad szczepionkami mRNA trwały ponad 10 lat.

https://forsal.pl/lifestyle/zdrowie/artykuly/8057345,badania-nad-szczepionka-mrna-trwaly-ponad-10-lat-covid-19-to-sukces.html

Historia "starszych" szczepionek ma ponad 200 lat.

https://www.gov.pl/web/szczepimysie/krotka-historia-szczepionek-jak-na-przestrzeni-dziejow-ratowano-ludzkosc

Wystarczy troszkę poszukać.

Ciekaw jestem bardzo czy wszyscy którzy kupują w aptece (lub gdzie indziej) jakikolwiek lek, witaminę i co tam jeszcze, uważnie czyta ulotkę z zawartymi tam informacjami. Każdy lek, czy to stary czy nowy ma mnóstwo zastrzeżeń kto i z jakich powodów nie powinien go przyjmować oraz opis działań niepożądanych mogących wystąpić po zażyciu.
Żaden przyjmowany przez nas lek nie jest obojętny dla naszego organizmu a dla niektórych może okazać się trucizną
I jakoś ludzie łykają piguły, czasem bez żadnego opamiętania.
Nie słyszałem żeby producenci szczepionek (i odpowiednie instytucje które je dopuszczają na rynek) twierdzili że są one bezpieczne dla wszystkich w 100%. Wręcz przeciwnie.
Aktualna sytuacja jest ekstraordynaryjna i żeby ten stan rzeczy zmienić trzeba zastosować analogiczne metody.
Nie ma przymusu szczepień. Jak ktoś się boi to tylko jego sprawa.
Dla mnie osobiście klinicznym przykładem sukcesu szczepionek jest Izrael. No chyba ze ktoś zakłada że tam mieszkają sami idioci :papa:

Pozdrowienia.;)


https://walbrzych.wyborcza.pl/walbrzych ... escie.html
stachan
Koordynator forum
Avatar użytkownika
Posty: 3741
Dołączył(a): 16.02.2014

Postnapisał(a) stachan » 03.05.2021 18:12

mariusz123 napisał(a):
alechandro napisał(a):Nie Gonzales, badania nad mRNA trwają 30 już lat, to żadna nowość :wink:

A możesz podać jaka w tym czasie została opracowana szczepionka mRNA i jak wypadły jej testy? A może została wprowadzona do powszechnego stosowania? Czy tylko na badaniach (nieskutecznych) się skończyło? ;)
Bo z tego co wiem, to szczepionki na covid zostały dopuszczone warunkowo i prawdziwe testowanie odbywa się teraz - na wszystkich, którzy przyjmują ten "specyfik" (szczepionki pozostają cały czas w trzeciej fazie badań klinicznych).
I te "testy" różnie wypadają, np. w USA wstrzymano szczepienie J&J, dlatego, by produkt się nie zepsuł (i nie było strat finansowych), to nasi "bracia" nam to teraz wcisnęli na weekend majowy ;)


Wbrew pozorom, trwająca pandemia COVID-19 będzie mieć także pewne pozytywne skutki. Jednym z nich jest wprowadzenie do powszechnego użycia innowacyjnych szczepionek, które bazują na technologii mRNA. To swoiste zwieńczenie badań nad terapeutycznym zastosowaniem mRNA, które toczyły się od lat 70. ubiegłego wieku, a nie - jak mylnie sądzi wiele osób – rozpoczęły się dopiero w momentu wybuchu obecnej pandemii.

Prof. Jacek Jemielity, chemik z Centrum Nowych Technologii Uniwersytetu Warszawskiego, który wraz z zespołem od prawie 20 lat prowadzi badania nad terapeutycznym wykorzystaniem mRNA, czyli informacyjnego lub matrycowego kwasu rybonukleinowego, podkreśla, że pierwsze wykorzystanie RNA do celów terapeutycznych, gdzie podano go pacjentowi, miało miejsce już w 2001 roku. Specjalista przypomina, że zostało to wtedy zrobione w ten sposób, że najpierw pobrano komórki z pacjenta, później do tych komórek poza jego ciałem (ex vivo) wprowadzono RNA, a następnie z powrotem wprowadzono te komórki do organizmu pacjenta. Natomiast w 2009 r. po raz pierwszy wprowadzono RNA bezpośrednio do organizmu pacjenta, a konkretnie do jego węzłów chłonnych.

- Wykorzystuje się już mRNA do aktywacji układu immunologicznego np. w szczepionkach przeciwnowotworowych. Są to szczepionki leczące, podawane osobom, które już są chore na nowotwór. Chcemy w ten sposób zmusić ich układ immunologiczny by rozpoznawał komórki nowotworowe i je niszczył. Drugi przykład to szczepionki profilaktyczne, przeciwwirusowe, z jakimi właśnie mamy obecnie do czynienia w ramach walki z pandemią COVID-19. Te właśnie szczepionki jako pierwsze terapeutyki mRNA zostały dopuszczone do masowego użycia – mówi prof. Jacek Jemielity.

Jednocześnie specjalista obrazowo wyjaśnia, jak działa ta technologia, bazująca zresztą na naturalnych mechanizmach działających w ludzkich komórkach. Otóż, jak tłumaczy, mRNA jest w praktyce jakby „kserokopią” konkretnego genu, np. zawierającego informację o tym, jak wyprodukować dane białko. Za jego pośrednictwem organizm przenosi tę informację z DNA (czyli genomu) zlokalizowanego w jądrze komórkowym bez jego naruszania. Później dzięki „przepisowi” zawartemu w mRNA w cytoplazmie komórki syntetyzowane jest dane białko (warto w tym miejscu przypomnieć, że białka regulują większość procesów fizjologicznych w naszych organizmach).

- W praktyce mRNA jest uniwersalnym przepisem na białko, który ulega ekspresji w cytoplazmie. Dlatego za jego pomocą możemy dostarczyć do komórki jakiś terapeutyk (w postaci zbliżonej do naszego naturalnego mRNA) – tłumaczy ekspert.

W przypadku szczepionki mRNA przeciwko COVID-19 wykorzystuje się ten mechanizm, aby wprowadzić do naszych komórek mięśniowych „przepis” na produkcję tzw. białka „S”, które jest charakterystyczne dla nowego koronawirusa SARS-CoV-2. Dzięki wytworzeniu tego białka w naszych komórkach układ immunologiczny jest stymulowany do produkcji odpowiednich przeciwciał. W ten sposób bez zachorowania nabywamy odporność na COVID-19.

Prof. Jacek Jemielity podkreśla, że dzięki zastosowanemu w tej szczepionce mechanizmowi, który nie dotyka w ogóle jądra komórkowego, po prostu nie ma możliwości, żeby mRNA (samo w sobie zresztą bardzo nietrwałe) uległo integracji z naszym genomem. mRNA nie ma możliwości sforsowania bariery stawianej przez otoczkę jądra komórkowego, w którym znajduje się nasz genom. Nie ma też chemicznych możliwości połączenia się z naszym DNA czy wniknięciem do niego.


mariusz123, chciałbym zapytać czy ten prof. Jemielity jest godny zaufania?

Jego życiorys zawodowy jest imponujący, ale wiesz... mógł nakłamać w CV :idea:

Jacek Jemielity – polski chemik, profesor nauk chemicznych. Specjalizuje się w chemii organicznej, bioorganicznej oraz w biochemii (m.in. synteza nukleotydów i ich analogów oraz synteza analogów końca 5' mRNA). Pracuje na stanowisku profesora w Centrum Nowych Technologii Uniwersytetu Warszawskiego.

Studia chemiczne ukończył na Wydziale Chemii UW w 1997 roku. Stopień doktorski uzyskał w 2002 na podstawie pracy pt. Enzymatyczne syntezy znakowanych związków aromatycznych i ich wykorzystanie w badaniu mechanizmu reakcji katalizowanej przez liazę fenyloalaminową, przygotowanej pod kierunkiem prof. Marianny Kańskiej. Po doktoracie pracował jako adiunkt w Instytucie Fizyki Doświadczalnej Wydziału Fizyki Uniwersytetu Warszawskiego (2002-2013). Habilitował się w 2012 roku, a w 2020 r. uzyskał tytuł profesora. W ramach Centrum Nowych Technologii na Wydziale Fizyki UW prowadzi grupę badawczą („Jemielity Group”) skupioną na takich kwestiach, jak synteza chemiczna, własności i zastosowania modyfikowanych nukleotydów oraz kwasy nukleinowe. Zespół ma znaczące osiągnięcia w badaniach terapeutycznego mRNA. Swoje prace publikował m.in. w „RNA”, „Gene therapy”, „Molecular Cell”, „Journal of the American Chemical Society” i „Nucleic Acids Research”.


A poza tym kto wie... może jest sponsorowany przez koncerny farmaceutyczne albo przez obcy wywiad... :roll:
boboo
zbanowany
Posty: 5364
Dołączył(a): 06.08.2014

Postnapisał(a) boboo » 03.05.2021 18:32

mariusz123 napisał(a):(...) Bo z tego co wiem, to szczepionki na covid zostały dopuszczone warunkowo (...)
Nie chce mi się grzebać w innych dokumentach EMA, ale Comirnaty (BioNTech-Pfizer) jest dopuszczony (przynajmniej w EU [EMA])- zgadza się - warunkowo.
https://www.ema.europa.eu/en/documents/ ... ion_en.pdf
Domniemywam (granicząco z pewnością), że pozostałe również.
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Rozmowy o turystyce i nie tylko



cron
COVID - szczepionka - strona 84
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2025 Wszystkie prawa zastrzeżone