Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

Zaczyna się... IV RP

Rozmowy na tematy nie związane z Chorwacją i turystyką. Tu można dyskutować rozrywkach, muzyce, sporcie itp. Można też prowadzić rozmowy "ogólnotowarzyskie". Zabronione są dyskusje o współczesnej, polskiej polityce.
Ale uwaga! Również tu obowiązuje przestrzeganie regulaminu forum i kulturalne zachowanie!
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]

Czy usunąć ten wątek w całości a zainteresowanych tematem odesłać na inne (polityczne) fora ?

Ankieta wygasła 05.04.2009 13:44

NIE, chcę aby pozostał
20
100%
 
Liczba głosów : 20

jan_s1
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 5432
Dołączył(a): 08.01.2008

Postnapisał(a) jan_s1 » 11.03.2010 09:27

Tomasz W napisał(a):Takie działanie jest powszechne w polityce ostatnich lat. Nie tylko w Polsce i wbrew temu co sugerujesz nie tylko w Platformie.


Musisz bardziej uważać na to, co piszesz, by nie popełniać podobnych przekrętów. Nie jeden raz podkreślałem, że "takie działanie" jest typowe dla wszystkich bez wyjątku partii, które rządziły, lub współrządziły w ciągu ostatnich 20-stu lat.
Resztę zostawiam na później, bo chwilowo nie mam czasu.

I drobna uwaga do Janusza, który nie wie, lub udaje, że nie wie, o czym my tu rozmawiamy: ja dobrze wiem, co robiła PZPR, ale to temat jakby nie na ta lekcję. :wink: A w konfrontacji z Twoją głęboką wiarą w PO i w mechanizmy demokracji czuję się cokolwiek bezradny.
jan_s1
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 5432
Dołączył(a): 08.01.2008

Postnapisał(a) jan_s1 » 11.03.2010 09:30

janniko napisał(a): :sm:


Czy taka reklama jest aby dozwolona? :lol:
janniko
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3195
Dołączył(a): 08.03.2007

Postnapisał(a) janniko » 11.03.2010 10:55

jan_s1 napisał(a):
janniko napisał(a): :sm:

Czy taka reklama jest aby dozwolona? :lol:

Ja nie palę od 7 lat, ale jestem całkiem i zupełnie przeciwny wszelkim zakazom palenia!!!
Nie ma nic smaczniejszego od kawusi z papieroskiem lub papieroska na przystanku itp
Nie palę tylko i wyłącznie ze względu na słabiutkie oskrzela... no i nieadekwatnie do kosztów produkcji drogie papierosy!!!

Zafajdana UE niedługo zabroni palić ludziom nawet w ich własnych domach!

Już przerabialiśmy "uszczęśliwianie" i "uzdrawianie" na siłę! I jakoś niezbyt dobrze mi się to kojarzy, więc reklamuje i będę reklamować fajczenie!!!
:sm: :sm: :sm: :sm: :sm: :sm: :sm: :sm: :sm: :sm: :sm:
Arek
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 8749
Dołączył(a): 15.03.2002

Postnapisał(a) Arek » 11.03.2010 11:05

janniko napisał(a):więc reklamuje i będę reklamować fajczenie!!!
:sm: :sm: :sm: :sm: :sm: :sm: :sm: :sm: :sm: :sm: :sm:


Kolega regulaminu nie zna.... pkt.10

;)
jan_s1
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 5432
Dołączył(a): 08.01.2008

Postnapisał(a) jan_s1 » 11.03.2010 13:16

Tomasz W napisał(a):
Nie wiem Janie_s1 co masz na myśli mówiąc, że partie robią ludziom wodę z mózgu. Domyślam się...

I słusznie się domyślasz, choć może nie do końca, ale to moja wina, bo wyraziłem się niezbyt precyzyjnie. Chodziło mi nie tylko o prawdy podawane do wierzenia przez partie, ale przede wszystkim o niby lekkostrawną, a w istocie trującą papkę, jaką z tych "produktów" pichcą nam nieustannie media.

Tomasz W napisał(a):Mnie akurat postpolityka kojarzy się w największym stopniu z działaniem PiS-u.


Choć bym się nie wiem jak natężał, to nie zrozumiem dlaczego.

Tomasz W napisał(a):I jeszcze jedno. To jest moje zdanie, wynikające z analizy tego co wokół mnie się dzieje. Nie z ulegania jakiejś propagandzie.


Każdy, kto mniej lub bardziej ulega propagandzie jest z przyczyn oczywistych głęboko przeświadczony, że żadnej propagandzie nie ulega. :wink:

I na zakończenie genialny fragment z Suworowa. To nic, że z czasów stalinowskich. Jest i aktualny i pouczający. Kto chce, niech poczyta:

- "Dziś zaczniemy od omówienia twojego wypracowania o tym, jak zniewolić sto milionów wolnych obywateli.
Wiesz, Feniks, muszę przyznać, że nie wszystko w twoim wypracowaniu jest dla mnie jasne.
- A cóż w tym niejasnego? Jest defilada na Placu Czerwonym. W każdym szeregu po dwudziestu ludzi. W każdym sektorze dziesięć szeregów, dwustu ludzi. Tych sektorów jest po horyzont. Maszerują równo, aż miło patrzeć. Każdy żołnierz przez okrągły rok wyciskał z siebie siódme poty, szkoląc się na defiladę. I to nie tylko w Moskwie, ale wszędzie. Pytanie: czy wyrzucanie wyprostowanych nóg powyżej pasa, wypinanie piersi i zadzieranie brody powyżej nosa przydatne jest na wypadek działań wojennych? Po co tracić czas na ćwiczenie kroku defiladowego? Odpowiedź: po to, żeby zmusić tysiące ludzi do reagowania w sposób bezrefleksyjny, przyzwyczaić ich do słuchania rozkazów, a nie zdrowego rozsądku.
- Trudno się nie zgodzić.
- Dobrze. W takim razie trzeba podobne ćwiczenia zastosować wobec setek milionów ludzi.
- Zmusić obywateli, żeby maszerowali krokiem defiladowym?
- Niekoniecznie. Mam na myśli treść, a nie formę. Najważniejsze, żeby te ćwiczenia były absurdalne i żeby równocześnie dotyczyły setek milionów ludzi. Najlepiej zmusić ich do wykonywania jakiegoś kretynizmu. Regularnie.
- Masz przykłady takich kretynizmów?
- Można na przykład zmusić całą ludzkość, żeby dwa razy w roku przestawiała wskazówki zegarów.
- Czym to uzasadnić?
- Oszczędnością energii.
- To prawda?
- Skądże znowu! Najważniejszym odbiorcą energii elektrycznej są fabryki. Na drugim miejscu są środki transportu. Przesuniemy wskazówki, czy nie przesuniemy - i tak ilość zużywanej energii nie ulegnie zmianie. Poważnym odbiorcą są kopalnie węgla. Tam zawsze ciemno. Albo oświetlenie ulic. Światło włącza się kiedy jest ciemno, a wyłącza kiedy jest jasno. Co zmieni przestawienie wskazówek?
- Część energii wykorzystują ludzie w swoich mieszkaniach...
- Słusznie. Niecały jeden procent. Ale w ramach tego procentu też nie wszystko idzie na oświetlenie. Niebawem nadejdą takie czasy, że ludzie będą mieć elektryczne żelazka, elektryczne maszynki do mielenia mięsa, telefony na prąd, radia, elektryczne kino domowe. Możesz kręcić wskazówkami zegara w każdą stronę i nie wpłynie to w żaden sposób na zużycie energii. Zresztą z oświetleniem mieszkań to wygląda podobnie: latem i tak jest widno i nie ma znaczenia, czy wstajesz o piątej, czy o dziesiątej. Z kolei zimowym rankiem i tak jest ciemno i nie obejdzie się bez oświetlenia. Nieważne, czy jest godzinę wcześniej, czy później.
- Zatem uważasz, że nie będzie żadnego pożytku z przestawiania zegarów?
- Będą tylko kłopoty. Masa kłopotów.
- I nikt nie będzie oponować?
- Tłum nie potrafi myśleć. Tłum przyjmie to jako coś naturalnego. Sam będzie sobie przysparzać nowych problemów. Jeśli tylko narzucimy ludzkości z dziesięć takich idiotycznych zachowań, jeśli sprawimy, że wszyscy podporządkują się bez zastrzeżeń, wtedy zawładniemy światem."

janniko napisał(a):Nie ma nic smaczniejszego od kawusi z papieroskiem

No to najwyższa pora. :lol:
Tomasz W
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1152
Dołączył(a): 04.08.2008

Postnapisał(a) Tomasz W » 11.03.2010 22:29

jan_s1 napisał(a):
Tomasz W napisał(a):
Nie wiem Janie_s1 co masz na myśli mówiąc, że partie robią ludziom wodę z mózgu. Domyślam się...

I słusznie się domyślasz, choć może nie do końca, ale to moja wina, bo wyraziłem się niezbyt precyzyjnie. Chodziło mi nie tylko o prawdy podawane do wierzenia przez partie, ale przede wszystkim o niby lekkostrawną, a w istocie trującą papkę, jaką z tych "produktów" pichcą nam nieustannie media.





Co do mediów, to pełna zgoda. (Tak nie przesłyszałeś się, zgoda. :lol: )
Papka informacyjna wylewająca się z telewizji jest tak niestrawna, że powoduje mdłości. Konieczność uproszczenia wszystkiego i spłaszczenia tak, żeby trafić w jak najszersze spektrum odbiorców jest straszna. Ale to niestety wynika z poziomu percepcji przeciętnego telewidza.
Podobnie jest z politykami. Żeby zadośćuczynić wymogom współczesnej demokracji często upraszczają wypowiedzi do granic możliwości.
Janusz Bajcer
Moderator globalny
Avatar użytkownika
Posty: 108930
Dołączył(a): 10.09.2004

Postnapisał(a) Janusz Bajcer » 11.03.2010 22:36

jan_s1 napisał(a):w konfrontacji z Twoją głęboką wiarą w PO i w mechanizmy demokracji czuję się cokolwiek bezradny.


To co proponujesz zamiast demokracji :?:
janniko
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3195
Dołączył(a): 08.03.2007

Postnapisał(a) janniko » 12.03.2010 07:40

Pozwolę sobie przytoczyć fragment przeczytanej przeze mnie ostatnio książki znanego amerykańskiego psychiatry, twórcy analizy transakcyjnej, Eric'a Berne (1910-1970) "Dzień dobry.. i co dalej?". W książce tej między innymi autor dużo uwagi poświęca tzw. "skryptom". Pod pojęciem "skrypt" tutaj auto ma na myśli (w wielkim uproszczeniu) nasze nawyki - przekazane genetycznie, wyniesione z domu lub nabyte.
Autor opisuje eksperyment ze szczurami umieszczonymi w klatce, którym po naciśnięciu przez nie odpowiednich przycisków podawano żywność, alkohol i lekkie, sprawiające przyjemność bodźce elektryczne
Cytat:
Chociaż człowiek to nie zwierzę doświadczalne, często zachowuje się tak, jak gdyby nim był. Niekiedy umieszczany jest w klatce i traktowany niczym szczur. Manipuluje się nim i poświęca go dla rożnych celów, jeśli tak zażyczą sobie jego panowie. Jakże często jednak owa klatka ma otwarte drzwi i wystarczy po prostu z niej wyjść, gdy tylko się tego zapragnie. Jeżeli człowiek tego nie czyni, to dlatego, że siłą trzymającą go tam jest zazwyczaj jego "skrypt". Tam, w znanym sobie środowisku, czuje się pewnie i po rzucie oka na "wielki świat" i czekającą go tam wolność ze wszystkimi jej radościami i niebezpieczeństwami cofa się do klatki, wyposażonej w przyciski i dźwignie. Wie, że jeśli będzie ich używał właściwie, zapewnią mu pożywienie, napój i okazjonalny dreszcz przyjemności. Zawsze jednak osoba taka lęka się lub liczy się z tym, że jakaś potężniejsza od niej moc, Wielki Eksperymentator czy też Wielki Komputer, całkowicie odmieni lub zakończy jego egzystencję.

Są to oczywiście "tylko" socjologiczne badania laboratoryjne i wyciągnięte z nich wnioski (zresztą uznane dziś przez większość psychiatrów, psychologów i socjologów), tym nie mniej jednak dość dobrze oddające naszą polską rzeczywistość.
Jeśli ktoś nie dostrzega analogii, to przykro mi ...
:hut:
Tomasz W
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1152
Dołączył(a): 04.08.2008

Postnapisał(a) Tomasz W » 12.03.2010 08:45

janniko napisał(a):Są to oczywiście "tylko" socjologiczne badania laboratoryjne i wyciągnięte z nich wnioski (zresztą uznane dziś przez większość psychiatrów, psychologów i socjologów), tym nie mniej jednak dość dobrze oddające naszą polską rzeczywistość.
Jeśli ktoś nie dostrzega analogii, to przykro mi ...
:hut:


A kto powiedział, że się nie manipuluje? Jakaś manipulacja odbywa się od zawsze i w różnych aspektach życia. Manipulują politycy, sprzedawcy, lekarze, pracodawcy i pracownicy, przyjaciele i wrogowie. Po prostu jest to część życia. I nie jest to tylko polska rzeczywistość.
Ale, jak mawiał jeden z moich wykładowców, kiedy student już zakończył swoją wypowiedź, niezależnie co by powiedział:
- No i co z tego....? :wink:
arkona
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1302
Dołączył(a): 18.10.2008

Postnapisał(a) arkona » 12.03.2010 08:54

Tomasz W napisał(a):
janniko napisał(a):Są to oczywiście "tylko" socjologiczne badania laboratoryjne i wyciągnięte z nich wnioski (zresztą uznane dziś przez większość psychiatrów, psychologów i socjologów), tym nie mniej jednak dość dobrze oddające naszą polską rzeczywistość.
Jeśli ktoś nie dostrzega analogii, to przykro mi ...
:hut:


A kto powiedział, że się nie manipuluje? Jakaś manipulacja odbywa się od zawsze i w różnych aspektach życia. Manipulują politycy, sprzedawcy, lekarze, pracodawcy i pracownicy, przyjaciele i wrogowie. Po prostu jest to część życia. I nie jest to tylko polska rzeczywistość.
Ale, jak mawiał jeden z moich wykładowców, kiedy student już zakończył swoją wypowiedź, niezależnie co by powiedział:
- No i co z tego....? :wink:


Pozwolisz, że odpowiem Ci cytując Ciebie "Na szczęscie coraz więcej ludzi myśli samodzielnie."
Tomasz W
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1152
Dołączył(a): 04.08.2008

Postnapisał(a) Tomasz W » 12.03.2010 08:58

arkona napisał(a):
Tomasz W napisał(a):
janniko napisał(a):Są to oczywiście "tylko" socjologiczne badania laboratoryjne i wyciągnięte z nich wnioski (zresztą uznane dziś przez większość psychiatrów, psychologów i socjologów), tym nie mniej jednak dość dobrze oddające naszą polską rzeczywistość.
Jeśli ktoś nie dostrzega analogii, to przykro mi ...
:hut:


A kto powiedział, że się nie manipuluje? Jakaś manipulacja odbywa się od zawsze i w różnych aspektach życia. Manipulują politycy, sprzedawcy, lekarze, pracodawcy i pracownicy, przyjaciele i wrogowie. Po prostu jest to część życia. I nie jest to tylko polska rzeczywistość.
Ale, jak mawiał jeden z moich wykładowców, kiedy student już zakończył swoją wypowiedź, niezależnie co by powiedział:
- No i co z tego....? :wink:


Pozwolisz, że odpowiem Ci cytując Ciebie "Na szczęscie coraz więcej ludzi myśli samodzielnie."


Nie musisz odpowiadać. Ja takiego pytania nie zadaje, tylko cytuję pytanie stawiane przez kogoś. I zgadzam się, na szczęście coraz więcej ludzi myśli samodzielnie. :wink:
Tomasz W
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1152
Dołączył(a): 04.08.2008

Postnapisał(a) Tomasz W » 12.03.2010 09:06

3 tysiące skazanych może dodatkowo opuścić więzienia, kolejne tysiące do nich nie trafią. Więźniów w Polsce jest po prostu tak dużo, że przeciętnie każdy ma mniej niż „trzy metry kwadratowe przestrzeni życiowej”

Cytat z "Rzeczpospolitej".
Kiedy nareszcie któryś z rządów, parlamentów, ministrów sprawiedliwości, prokuratorów generalnych, przyjmie do wiadomości, że ciągłe zaostrzanie kar przynosi odwrotny skutek? Przecież to nic odkrywczego i wiedza powszechna.
Zamiast tego, działając w zgodzie z oczekiwaniami społecznymi, co rusz powiększa się wymiar kar lub wprowadza nowe zakazy. Może zamiast schlebiać ludowi (sondażom) nareszcie ktoś by pomyślał o skutkach. Ja bym na takiego kogoś zagłosował. :wink:
jacky z DG
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 959
Dołączył(a): 18.05.2006

Postnapisał(a) jacky z DG » 12.03.2010 09:19

Tomasz W napisał(a):Cytat z "Rzeczpospolitej"


a kto personalnie to rzekł ?
bo wygląda mi to na opinię z gatunku " w telewizji tak powiedzieli "...



8) 8)
Tomasz W
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1152
Dołączył(a): 04.08.2008

Postnapisał(a) Tomasz W » 12.03.2010 09:24

jacky z DG napisał(a):
Tomasz W napisał(a):Cytat z "Rzeczpospolitej"


a kto personalnie to rzekł ?
bo wygląda mi to na opinię z gatunku " w telewizji tak powiedzieli "...



8) 8)


Agata Łukaszewicz 12-03-2010
a to link:
http://www.rp.pl/artykul/2,446017_Idzie ... estia.html


:wink:
jan_s1
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 5432
Dołączył(a): 08.01.2008

Postnapisał(a) jan_s1 » 12.03.2010 10:11

Tomasz W napisał(a):Kiedy nareszcie któryś z rządów, parlamentów, ministrów sprawiedliwości, prokuratorów generalnych, przyjmie do wiadomości, że ciągłe zaostrzanie kar przynosi odwrotny skutek? Przecież to nic odkrywczego i wiedza powszechna.


Czyżby :?: :?: :?:
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Prawie Hyde Park, czyli wszystko oprócz polityki.

cron
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2025 Wszystkie prawa zastrzeżone