Zaczyna się... IV RP

janniko napisał(a):[...] dzięki Okr. Stołowi przestępcy z PRL (władza, nomenklatura pratyjna i przydupasy "u-żłoba-pasące-się") pozostali bezkarni, z czasem, przefarbowawszy się odpowiednio, przejęli resztki zmarnowanego przez PRL majątku narodowego (np. zakładając różnego rodzaju szemrane spółki, banki, spółdzielnie itp, których zostali prezesami) i do dziś czerpią z tego nie lada korzyści!

Nie wydaje mi się, żeby przy Okrągłym Stole nastąpił jakiś handel typu coś za coś, bo nie bardzo było z kim handlować. Solidarność była wtedy bardzo osłabiona i nikomu się nawet nie śniło, że niebawem przejmie władzę. Moim zdaniem prawdziwa jest teza, że komuniści potrzebowali podzielić się z Solidarnością, ale nie władzą tylko odpowiedzialnością za coraz gorszą sytuację gospodarczą, której nie potrafili opanować. Liczyli na to, że w ten sposób dobiją Solidarność.

janniko napisał(a):[...] byłbym w miarę kontent, jeśliby zastosowano następującą: spora garść czeskiego wariant dekomunizacji + szczypta rumuńskiego stylu obalenia terroru + ździebko niemieckiego sposobu rozliczenia służb specjalnych .. no i taka "potrawa polityczna" byłaby o wiele bardziej strawna i zdrowsza dla Polskiego społeczeństwa.

Rumunia chyba nie stoi dziś lepiej od Polski. Czechy i Niemcy faktycznie są w przodzie, ale tylko pół kroku. Z Niemcami to żadne porównanie, bo przy takiej ilości kasy jaką tam wpompowali Niemcy z zachodu powinno być dużo lepiej niż jest. Z kolei Czesi nie mieli takiego doła gospodarczego, ani takiej inflacji jak Polska w latach 80-tych. W Czechosłowacji nie było nigdy octu i musztardy w sklepach.

A czy ździebko z tego i szczypta z tego po zmieszaniu dałaby coś jadalnego? A gdyby wybuchła? To naprawdę trudno powiedzieć.

janniko napisał(a):Ha.. ale potęga Czerwonych nie dopuściła do tego rozmywając wszystko do tego stopnia, że otępiałe i zmęczone społeczeństwo przystało na "lepszy" i mniej drastyczny wariatn "czerwonej zarazy", czyli na "różowe".

A pod tym się podpiszę.

pozdrav K

No to żeśmy się dogadali ...
A teraz chyba już najwyższy czas na to pifko...

Janusz Bajcer napisał(a):


Do dziś i pewnie nigdy KGB i Rosja nie wybaczy Polsce rozmontowania bloku wschodniego

Rozumiem, że to taki dobry żart jest?...

janniko napisał(a):No to żeśmy się dogadali ...

Nie wiem jak to czytać

bo jak poważnie to znaczy, że kupiłeś moje argumenty,

a jak z odrobiną ironii to znaczy, że rozbieżności są zbyt duże, żeby dalej dyskutować.

To ja jeszcze dorzucę swoje 3 grosze. Tocząc spory co było lepsze lub gorsze popatrzmy na rzeczywistość dzisiaj jako rezultatu tamtych wydarzeń.

Gdzie jest więcej komunizmu w ludziach, instytucjach i postawach: w Czechach czy Polsce, Chorwacji czy w Polsce, w NRD czy w Polsce?
Oczywiście odpowiedź nasuwa się automatycznie; wystarczy przejechać się choćby trochę tranzytem.

Gdzie wybuchła niemal na niespotykaną wcześniej skalę inicjatywa prywatna? Przez Janiko nazywana złodziejską prywatyzacją? Gdzie wzrost PKB i dochodów ludności w ciągi ostatnich 20 lat był tak wysoki jak w Polsce? Więc proszę nie pierdzielić, że to wszystko było nic niewarte. Oponentów posłałbym na Białoruś albo do Korei Północnej.

A z dekomunizacją w Niemczech - niech mnie nikt nie śmieszy: pracuje tam na eksponowanych stanowiskach więcej prawdziwych Stasich niż żyje ich w Polsce.

MWN napisał(a):Gdzie jest więcej komunizmu w ludziach, instytucjach i postawach: w Czechach czy Polsce, Chorwacji czy w Polsce, w NRD czy w Polsce?

...czas zatrzymał się w miejscu...
==
NRD - jak Lenin - wiecznie żywe ?

jan_s1 napisał(a):

Janusz Bajcer napisał(a):


Do dziś i pewnie nigdy KGB i Rosja nie wybaczy Polsce rozmontowania bloku wschodniego

Rozumiem, że to taki dobry żart jest?...

Dla mnie nie jest żartem wkład Polski w rozmontowanie bloku wschodniego

MorskiPas napisał(a):
W Czechosłowacji nie było nigdy octu i musztardy w sklepach.
pozdrav K

z racji że od lat 40-tych mam rodzinę w Czechosłowacji (byłej) stanowczo dementuję...musztardę mieli świetną..zawsze..

Dzisiaj jesteśmy już w innym miejscu - my - Polska.
Kolesie jak wówczas pracujący na - nocnej zmianie - dopięli swego, panowie POliczyli głosy.
Brawo!!! - rządzą - mają do tego mandat tych co z Irlandii obierają kierunek do Australii.

Tuskowi media wybaczają wpadki, pomyłki, polityczne błędy, brak reakcji na kryzys i brak pomysłów. Pokazują Tuska uśmiechniętego przyjaznego ludziom, zapominają o służbie jako IV władza. Zręcznie PR-owcy szkolą premiera Tuska w omijaniu słowa kryzys, a dziura budżetowa to już temat tabu w kontekście kryzysu. Wielką grupą ludzi żyjących na pograniczu wegetacji ten rząd nie zajmuje się, ci ludzie na "nich" nie glosowali. Kraj leżący w środku Europy w podejściu do swoich obywateli oczekuje samounicestwienia, stosując ogłupianie gazetowyborczą propagandą. Henryka Bochniarz za Jarosławem Kaczyńskim POwtórzyła słowa, że "kryzys dotknie każdego", o czym już jesienią ostrzegał były wiceminister Stanisław Gomółka.

POmyleńcom nie chodzi o Polskę.
Zbyt dużo platforma obiecywała, z expose premiera i z zapowiedzi ministra finansów nic nie wynika, brakuje przyzwolenia politycznego. Cały wysiłek PR-owców idzie w kierunku na Pałac Prezydencki i usadowienie na tronie kolegi Donka.
POpulistyczny rząd Tuska składał nierealistyczne obietnice.
Zaniechano reform finansów, opieki zdrowotnej, rynku pracy, całej sfery podatków, ułatwień dla biznesu, rządząc na przeczekanie. Całą determinację PR-owców skierowano na zastąpienie narodowej złotówki (zł) walutą euro (euro), lepiej wygląda i bardzo nośny temat.
Służba zdrowia - kompletny dramat! Pani minister Kopacz jest bezradna?

POmyleńcom chodzi TYLKO I WYŁACZNIE O KASĘ.
Tylko pytam? może chodzi o kręcenie lodów? Zgodnie z zapowiedziami wszyscy oczekiwaliśmy, że platforma przyjdzie z gotowym projektem reformy systemu opieki zdrowotnej.

POmyleńcom nie chodzi o dobro Państwa i Społeczeństwa.
Platforma skupia konserwatystów, bogatych biznesmenów, liberałów i młodzież, która uwierzyła w cudowne obiecanki całość związała w wspólną niechęć do PiS-u, na czym zbudowano plan przejęcia władzy.
Oczekiwania tych wszystkich grup ludzi są nie do pogodzenia, nie trzeba być jasnowidzem by zauważyć narastający niepokój i obawę utraty miejsc pracy. Spięcie miedzy rządem a związkami zawodowymi kulminację swoja obierze wczesna wiosną.

Donald Tusk dzisiaj 6 marca o godz. 13.40 powiedział: "W tym sensie nie "zasypiamy" gruszek w popiele, wszystko żeśmy przewidzieli".

Piszesz takie bzdury i z takim ładunkiem nienawiście, że sam chyba jesteś POmylony.


Ludzie gdzie takich sieją!!!!

Napisałem pod Twój adres, Ciebie bezpośrednio obraziłem? ;-p

więc (głęboko w dół)

Ja pierdziu.
... i nikt nas nie przekona, że białe jest białe...

Janusz Bajcer napisał(a):

jan_s1 napisał(a):

Janusz Bajcer napisał(a):


Do dziś i pewnie nigdy KGB i Rosja nie wybaczy Polsce rozmontowania bloku wschodniego

Rozumiem, że to taki dobry żart jest?...

Dla mnie nie jest żartem wkład Polski w rozmontowanie bloku wschodniego

Muszę się wobec tego wytłumaczyć z mojej reakcji na wyraźne stwierdzenie, że to Polska dokonała rozmontowania bloku wschodniego. Tak, czy owak, samo się nie rozmontowało, musiały więc zaistnieć jakieś przyczyny całej tej transformacji. Jedną z takich przyczyn była niewątpliwie konfrontacyjna polityka prezydenta Reagana obnażająca ekonomiczną mizerię imperium zła wraz z przyległościami. Jak długo wobec tego można było utrzymywać twardy kurs typu breżniewowskiego robiąc cały czas bokami i mając w perspektywie totalną plajtę? Towarzysze radzieccy doszli więc do wniosku, że najpierw należy kurs złagodzić i zafundowali nam odwilż sprawnie przeprowadzoną przez Gorbaczowa i to był pierwszy etap demontażu. Przecież w orkiestrze może być tylko jeden dyrygent. Jeśli jedyną alternatywą było rozmontowanie systemu, to nie można było dopuścić, żeby zrobił to ktoś inny, tylko wziąć sprawy w swoje ręce i rozmontować to ustrojstwo tak, żeby zapewnić sobie miękkie lądowanie, tzn uniknąć kary i zgarnąć konfitury. I dopiero teraz przyszła kolej na towarzyszy polskich i innych, którzy skutecznie wykorzystali zaistniałą sytuację.
Niektórzy mogą to przyjąć, jak swego rodzaju political fiction, ale przesłanek, że tak właśnie było jest mnóstwo. W świetle powyższego należałoby na koniec zapytać, kto właściwie rządzi państwem. Zgoda, są różne instytucje przedstawicielskie, królowie, lub dyktatorzy, ale wydaje się, że rządzi ten, kto ma najlepszy dostęp do informacji. A kto w każdym państwie posiada najpełniejsze i najświeższe informacje? Ano chyba służby. Rodzi się więc ostatnie już pytanie: kto miał większy udział w rozmontowaniu bloku wschodniego - Polska, czy towarzysze z KGB?
Pozdrawiam. Jan.

bonar napisał(a):Dzisiaj jesteśmy już w innym miejscu - my - Polska.
panowie POliczyli głosy.
Brawo!!! - rządzą - mają do tego mandat tych co z Irlandii obierają kierunek do Australii.

Nie byłem w Irlandii, nie wybieram się do Australii, ale mój mandat rządzenia PO ma i dostanie w następnych wyborach.

Z dwojga złego wolę tych co obiecują, niż tych co kłamią.

Co do wprowadzenia euro - PO ma na to moją zgodę

PS Wiosna już niedługo, zobaczymy czy Twoje przepowiednie się sprawdzą i jaki przyniosą skutek

jan_s1 napisał(a):Rodzi się więc ostatnie już pytanie: kto miał większy udział w rozmontowaniu bloku wschodniego - Polska, czy towarzysze z KGB?

Oczywista oczywistość (te dwa sława najbardziej mi się podobają w retoryce Jarosława Kaczyńskiego) że Polacy mieli większy wkład w rozmontowanie bloku wschodniego niż KGB.
Jeśli KGB , to czy mamy im za to stawiać pomniki. ?