Stan wojenny

woka napisał(a):Nie sądzisz, że ta "wolna Polska" z punktu widzenia szarego obywatela niczym zasadniczo się nie rożni od tamtej ( pomińmy UE, Szengen). Wówczas robiłeś co chciałeś ... dziś robisz co chcesz.
Piszesz ..." o godne życie" ...... faktycznie, niektórym a szczególnie tym "szarym" godnie żyje się że hej. ( stali bywalcy instytucji zapomogowych i ośrodków pomocy społecznej).
Musisz wiedzieć, że przedtem na taką skalę to nie występowało.

Woka nie pieprz W latach 80tych moja Mama zarabiała równowartość do 20 DM a Ojciec w porywach do 40tu. Oboje po studiach i pracowali w swoich zawodach. Mama - mgr historii - uczyła w szkole, ojciec inż metalurg pracował w biurze projektowym. Być może w Twojej branży mieliście lepsze zarobki i branżowe sklepy z zaopatrzeniem i za to też ktoś powinien beknąć. Ci którzy dziś nie mają co do gara włożyć w 90% są na to przez siebie samych skazani ...

Rysio napisał(a):

woka napisał(a):Nie sądzisz, że ta "wolna Polska" z punktu widzenia szarego obywatela niczym zasadniczo się nie rożni od tamtej ( pomińmy UE, Szengen). Wówczas robiłeś co chciałeś ... dziś robisz co chcesz.
Piszesz ..." o godne życie" ...... faktycznie, niektórym a szczególnie tym "szarym" godnie żyje się że hej. ( stali bywalcy instytucji zapomogowych i ośrodków pomocy społecznej).
Musisz wiedzieć, że przedtem na taką skalę to nie występowało.

Woka nie pieprz W latach 80tych moja Mama zarabiała równowartość do 20 DM a Ojciec w porywach do 40tu. Oboje po studiach i pracowali w swoich zawodach. Mama - mgr historii - uczyła w szkole, ojciec inż metalurg pracował w biurze projektowym. Być może w Twojej branży mieliście lepsze zarobki i branżowe sklepy z zaopatrzeniem i za to też ktoś powinien beknąć. Ci którzy dziś nie mają co do gara włożyć w 90% są na to przez siebie samych skazani ...

Że dorzucę od siebie

1988 r. video kosztuje 6 średnich pensji nauczyciela - dzisiaj 1/5
maluch nowy - 100 pensji nauczyciel, a dziś ?
komputer atari - 10 pensji - dzisiaj komputer wypasiony 2500 tyś

można tam mnożyć do skutku.

Jeden plus komuny to to, że komuchom, agentom, sb-kom i temu całemu tałatajstwu żyło się komfortowo - jeździli po pijaku, zabijali ludzi, strzelali do nich ect.. i byli bez karni.

zebik napisał(a):ps. - patrz ofiary stanu wojennego.

Zebik .. zauważyłem Twoją "listę" już wcześniej. Celowo nie pisałem ponieważ umieściłeś na niej ...np. typu " w 1985 r. poniósł śmierć na ławce w parku". Jeżeli to również jest ofiara stanu wojennego - to coś ten wykaz jest za krótki.
Nie neguję wykazu, zapewne jest prawdziwy jednak zaliczanie wszystkiego na poczet ofiar stanu wojennego uważam za lekkie nadużycie.
Idąc twoim tokiem ...... można uważać za ofiary nowego ustroju wszystkich tych co nie mogąc pogodzić się z raptowną zmianą, z raptownym ubóstwem odebrali sobie życie.
Jeżeli nie wiesz co mam na myśli - przybliżę fakty.
Był czas szalejącej inflancji, odsetki z dnia na dzień rosły do niespotykanych wielkości. Były bankructwa zakładów pracy ( ludzie raptem zostali pozbawieni źródła dochodu). To była "nowość" w dotychczasowym życiu. Bardzo wiele osób nie mogło pogodzić się z tym, uważali to za życiową porażkę,...... odebrało sobie życie.
Przepraszam za porównanie ..... o wiele więcej niż liczba ofiar stanu wojennego. Przepraszam ( aż mi się głupio zrobiło).

Janusz Bajcer napisał(a):
Ci wyemigrowali ostatnio mogą w każdej chwili wrócić. Granice są otwarte.

woka pałował tych co wtedy wyemigrowali to rozumiem
ale Ty Janusz coś się zapętliłeś ,bo Twoi bliscy też wyemigrowali ,a stanu wojennego nie ma

Z tą małą różnicą, że są od domu o 3 godziny drogi. 30 lat temu wyjeżdżając, aby wrócić wielu ludziom życia brakło. Niektórzy nawet gdyby dziś chcieli wrócić (a znam takich którzy by chcieli) to nie mają do czego, bo aby mieć parę groszy na początek za berlińskim murem, tu sprzedali bądź system im odebrał wszystko na co pracowały pokolenia ich Rodzin.

Rysio napisał(a):Woka nie pieprz W latach 80tych moja Mama zarabiała równowartość do 20 DM a Ojciec w porywach do 40tu. Oboje po studiach i pracowali w swoich zawodach. Mama - mgr historii - uczyła w szkole, ojciec inż metalurg pracował w biurze projektowym. Być może w Twojej branży mieliście lepsze zarobki i branżowe sklepy z zaopatrzeniem i za to też ktoś powinien beknąć. Ci którzy dziś nie mają co do gara włożyć w 90% są na to przez siebie samych skazani ...

Tu mnie zagiąłeś ..... o tym nie pomyślałem. Szacunek.
W mojej branży nie było nic czego nie było w cywilnej. Standard.
Natomiast ta "moja branża" była pierwsza do odstrzału. W imię pozbawiania "przywilejów" np. 50 % żniżki na PKP zabrano nam błyskawicznie ( umotywowanie było takie, że pozbawiają każdego i wszystkich przywilejów, że ma być od teraz sprawiedliwie) .... jednak kolejarze, nauczyciele, ( może inni) .. nie zostali pozbawieni. Kolejarze dodatkowo utrzymali swój deputat węglowy, energetycy żniżkę na żyżycie energii elektrycznej, ( zapewne jest ten wykaz większy).

AndrzejJ. napisał(a):woka pałował tych co wtedy wyemigrowali to rozumiem

Andrzej .... słabo kojarzysz. Nie ta branża. Pałowania, uwierz mi - ja na oczy nie widziałem.

woka napisał(a):Janusz .... pamiętasz tamto i widzisz obecne.
Nie sądzisz, że ta "wolna Polska" z punktu widzenia szarego obywatela niczym zasadniczo się nie rożni od tamtej ( pomińmy UE, Szengen). Wówczas robiłeś co chciałeś ... dziś robisz co chcesz.

Pamiętam tamto .... i widzę to , co obecnie.

Przedtem za poglądy polityczne odmienne od linii partii traciło się życie (okres stalinowski się kłania) później też (ks.Popiełuszko) lub więzienie, "wilczy bilet" , szykany rodziny itp. itd.

Dziś nikt nikogo za poglądy polityczne nie morduje , nie wsadza do więzień nie szykanuje.

A więc WOLNA POLSKA w/g mnie różni się zasadniczo od tej z czasów PRL.

Ułomności są jak najbardziej i pewnie będą - ale PRL miał ich znacznie więcej.

Woka - pokaż mi kraj wielkości Polski , który ich nie ma.

Ps. Jeszcze taka mała tabelka pokazująca różnice

AndrzejJ. napisał(a):

Janusz Bajcer napisał(a):
Ci wyemigrowali ostatnio mogą w każdej chwili wrócić. Granice są otwarte.

woka pałował tych co wtedy wyemigrowali to rozumiem
ale Ty Janusz coś się zapętliłeś ,bo Twoi bliscy też wyemigrowali ,a stanu wojennego nie ma

Nic się nie zapętliłem , a Ty nie znasz najnowszych szczegółów - syn w październiku wrócił na łono Rodziny
Powód osobisty , nie ekonomiczny.

Janusz Bajcer napisał(a):

woka napisał(a):Janusz .... pamiętasz tamto i widzisz obecne.
Nie sądzisz, że ta "wolna Polska" z punktu widzenia szarego obywatela niczym zasadniczo się nie rożni od tamtej ( pomińmy UE, Szengen). Wówczas robiłeś co chciałeś ... dziś robisz co chcesz.

Pamiętam tamto .... i widzę to , co obecnie.

Przedtem za poglądy polityczne odmienne od linii partii traciło się życie (okres stalinowski się kłania) pοźniej też (ks.Popiełuszko) lub więzienie, "wilczy bilet" , szykany rodziny itp. itd.

Dziś nikt nikogo za poglądy polityczne nie morduje , nie wsadza do więzień nie szykanuje.

A więc WOLNA POLSKA w/g mnie różni się zasadniczo od tej z czasów PRL.

Ułomności są jak najbardziej i pewnie będą - ale PRL miał ich znacznie więcej.

Woka - pokaż mi kraj wielkości Polski , który ich nie ma.

Ps. Jeszcze taka mała tabelka pokazująca różnice

Czyli stan wojenny miał same plusy.

woka napisał(a):

AndrzejJ. napisał(a):woka pałował tych co wtedy wyemigrowali to rozumiem

Andrzej .... słabo kojarzysz. Nie ta branża. Pałowania, uwierz mi - ja na oczy nie widziałem.

To kto w końcu pałował ? Ty nie .Oni też nie.
Sami się pałowali czy co?

Janusz Bajcer napisał(a):

AndrzejJ. napisał(a):

Janusz Bajcer napisał(a):
Ci wyemigrowali ostatnio mogą w każdej chwili wrócić. Granice są otwarte.

woka pałował tych co wtedy wyemigrowali to rozumiem
ale Ty Janusz coś się zapętliłeś ,bo Twoi bliscy też wyemigrowali ,a stanu wojennego nie ma

Nic się nie zapętliłem , a Ty nie znasz najnowszych szczegółów - syn w październiku wrócił na łono Rodziny
Powód osobisty , nie ekonomiczny.

nie chodziło mi o powrót tylko o emigrację z powodu stanu wojennego

woka napisał(a):

AndrzejJ. napisał(a):woka pałował tych co wtedy wyemigrowali to rozumiem

Andrzej .... słabo kojarzysz. Nie ta branża. Pałowania, uwierz mi - ja na oczy nie widziałem.

Woka ja ci wierzę, że mogłeś nie widzieć , co nie znaczy , że pałowania nie było.
Znam kilku takich, wprawdzie nie osobiście , którzy od pałowania zmarli.(Włosik, Przemyk)

Stan wojenny - dwie różne prawdy ??

Stan wojenny- Prawda 1

Stan wojenny - Prawda2

Andrzeju, żaden z moich bliskich (członek rodziny) nie musiał emigrować z powodu stanu wojennego , natomiast szczerze współczuję tym co musieli.

Ps. Tabelkę coś źle czytasz , okularów nie masz na nosie

woka napisał(a):Akkon .... tylko nie podważaj tego co napisałem. Tak się składa, że tego akurat najbardziej nie cierpię ( jestem zaciekłym przeciwnikiem fantazjowania).

1. Masz swoje wspomnienia, inni mają swoje. Może w Warszawie tak było. Ale na lubelszczyźnie - już nie.
2. Kwestia co do argumentów ad personam ... jeśli uważasz to za żart, to informuję cię uprzejmie, że w takim razie na tych kierunkach studiów uniwersyteckich, na których nauczają przedmiotów abstrakcyjnych, nauczają właśnie tego żartu. I, z tego co pomnę, ten żart ma rodowód jeszcze starożytny.
3. Kolega przedstawił listę ofiar stanu wojennego, z których część należy wywalić - dla jasności, tych od 23 lipca 1983 r. Żeby cała komuna nie zbierała za tych co zeszli PO stanie wojennym. Napisałeś, że nie wspomina się poległych (?) milicjantów i żołnierzy. Proszę ponownie o podanie choćby przykładu innego niż sierż. MO Karos.
4. W jednym się zgadzam - wbrew temu co się uważa, to kadra żołnierzy zawodowych LWP wcale nie miała takiej ameryki. Po wszystko staliśmy w kolejkach tak jak inni. Jedyne co, to dostaliśmy szybko mieszkanie i ojciec dostał talon na syrenę, bo samochód był mu potrzebny z racji obowiązków. To mieszkanie to był potężny plus, cała reszta była normalna, tzn. peerelowska. Ojciec (oficer) zarabiał równowartość około 30 dolarów, mama pracując w szkole dostawała do 20. Natomiast pamiętam, że ojciec jednego kolegi z klasy był esbekiem, takim chyba trochę wyższej rangi - matka kolegi nie musiała pracować, bo tyle zarabiał. Kolega zawsze miał dostęp do niektórych gazet (wówczas nie do dostania, np. Fantastyka), miał komiksy, płyty itd. Na władzę ludową nie dawał za bardzo złego słowa powiedzieć. I się nie dziwię.