Stan wojenny

Torac napisał(a):Po pierwsze, słuchałem dzisiaj Płatka i nie wybaczył !
Po drugie, paru zomowców siedzi w więzieniu - jest ukaranych
Po trzecie, zdaniem górników i ich rodzin warunkiem wybaczenia jest przyznanie się do winy
PS. Wkleiłaś jakiś tekst a sama go nie przeczytałaś

Ty lepiej 10 przykazań przeczytaj.A nie pisz wkleiłaś,przeczytałaś .Co ja ONA jestem?

Przepraszam zmyliłeś mnie
PS. O które przykazanie Ci chodzi konkretnie?

Torac napisał(a):Przepraszam zmyliłeś mnie
PS. O które przykazanie Ci chodzi konkretnie?

O dwa.

Nie zabijaj.
Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.

Nie znasz prawdy to nie wyrokuj.Zostaw to mądrzejszym.

Nie łapie o co Ci chodzi. Jaki to ma związek.
Nie chcę zabijać nikogo , jestem przeciwny zabijaniu - bez wyjątku.
Fałszywe świadectwo....to już powiało grubszą zagadką

asikx napisał(a):Janusz, zdecyduj się. Mało, że dwa razy odpowiadasz mi na ten sam post, to powiedz w końcu: czy Jaruzelski i ferajna odpowiadają za założenie, kierowanie i udział w związku przestępczym o charakterze zbrojnym, czyli przestępstwa przewidziane w rozdziale XXXII Kodeksu Karnego, a konkretnie art 258 par. 3, czy artykułu z ustawy o IPN, dotyczącego publicznemu zaprzeczaniu faktom popełnienia zbrodni? Cały akt oskarżenia dotyczy tylko art 55 tej ustawy? To cienki ten akt oskarżenia...

Akt oskarżenia IPN przeciwko gen. Jaruzelskiemu nie dotyczy art.55 Artykuł ten przytoczyłem dla osób które kwestionują, że nie zbrodni komunistycznych (czyli zabijania, pałowania, torturowania, szykanowania rodzin itd. itp.)
...................................................................................................................................

W akcie oskarżenia IPN gen. Wojciech Jaruzelski podejrzany z art. 258 par. 3 kk w zw. z art. 2 ust. 1 ustawy z dnia 18 grudnia 1998 roku o Instytucie Pamięci Narodowej , Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, a także innych przepisów.- jako stojący na czele utworzonej w nocy z 12 na 13 grudnia 1981 Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego, został oskarżony o:

1.zbrodnię komunistyczną, polegającą na kierowaniu "związkiem przestępczym o charakterze zbrojnym, mającym na celu popełnianie przestępstw"

2.podżeganie członków Rady Państwa PRL (organ ten formalnie wprowadził stan wojenny w PRL) do przekroczenia ich uprawnień poprzez uchwalenie dekretów o stanie wojennym w czasie trwającej sesji Sejmu PRL , wbrew obowiązującej wówczas Konstytucji.
...................................................................................................................................
Na stronie internetowej gen.Jaruzelskiego jest jego obszerny wniosek dowodowy

woka napisał(a):Janusz .... nie szukaj. Ja się z Twoimi zupełnie zgadzam.

Obiecałem , że poszukam , więc wklejam dwie stronki dla równowagi.

Wojciech Jaruzelski - nawet fajnie zrobiona i obszerna stronka (z muzyczką)

Wojciech Jaruzelski - strona w budowie , jak na razie gównie na niej generał się broni.

AndrzejJ. napisał(a):Jesteś w błędzie Janusz.W wielkim.Wybaczenie to zrezygnowanie z osądzania i ukarania.W naszym ludzkim wymiarze.

No to przyjmijmy takie zdarzenie - do Twojego turystycznego biura włamują się przestępcy, zabijają pracownicę, kradną pieniądze, komputery, czyszczą twarde dyski, demolują pomieszczenie (całkiem możliwe zdarzenie, czego Ci nie życzę)
Na szczęście udaję się Policji znaleźć przestępców, oni nie naprawiają krzywd i nie przepraszają , Ty i Rodzina pracownicy w ludzkim wymiarze im wybaczacie.
Czy to znaczy, że skoro im wybaczyliście , mają pozostać bezkarni

Janusz Bajcer napisał(a):Obiecałem , że poszukam ...

Wojciech Jaruzelski - strona w budowie , jak na razie gównie na niej generał się broni.

taaa... taaa... poszukałeś , a ja tych książek nigdy nie miałem w ręku, że o rozmowie z b. funkcjonariuszem PZPR i działaczem jej Komitetu Wojewódzkiego w Bydgoszczy, co mi jeszcze do dziś jak koszmar powraca zawsze, gdy słyszę stan wojenny, nie wspomnę...

Ps. Rozumiem, iż zbliża się czas cudu, ale Januszu bez przesady!? Nie udaje, ale może przez przypadek...

Janusz Bajcer napisał(a):

AndrzejJ. napisał(a):Jesteś w błędzie Janusz.W wielkim.Wybaczenie to zrezygnowanie z osądzania i ukarania.W naszym ludzkim wymiarze.

No to przyjmijmy takie zdarzenie - do Twojego turystycznego biura włamują się przestępcy, zabijają pracownicę, kradną pieniądze, komputery, czyszczą twarde dyski, demolują pomieszczenie (całkiem możliwe zdarzenie, czego Ci nie życzę)
Na szczęście udaję się Policji znaleźć przestępców, oni nie naprawiają krzywd i nie przepraszają , Ty i Rodzina pracownicy w ludzkim wymiarze im wybaczacie.
Czy to znaczy, że skoro im wybaczyliście , mają pozostać bezkarni

Ja Ci już wybaczyłem. Ale dla pewności udaj się do lekarza.

AndrzejJ. napisał(a):Ja Ci już wybaczyłem. Ale dla pewności udaj się do lekarza.

Zdarzenie jak najbardziej prawdopodobne również w innym biurze, w placówce banku, w prywatnym mieszkaniu - więc pytanie jest dalej aktualne, jak pokrzywdzony wybacza , to przestępca nie ma procesu i kary

Ps.Nie od dzisiaj wiadomo komu jest potrzebny lekarz na tym forum

akkon napisał(a):

woka napisał(a):Jak zawsze .... jak wszedzie dyskusja zbacza nam na boczny tor.
Przypomnę: zapytałem sie jabyście Wy (TY) postapili wówczas, w tamtym czasie, w tamtych okolicznościach. Nie kto inny tylko ( TY) WY
z imienia i nazwiska.
(...)
Konkretne odpowiedzi proszę.

Źle stawiasz pytanie.
Jaruzelski był i pozostał komunistą. Podejmował decyzje jako komunista, zakochany w ZSRR, ślepy na wiele problemów, w tym na ekonomię, o czym wcześniej pisałem. Chwała mu, że w końcu oddał władzę, ale raz że za późno, a dwa - że było to w wyniku bardzo niekorzystnej sytuacji międzynarodowej, kiedy nie miał za bardzo oparcia w Wielkim Bracie, który sam się sypał.
Nie wymagaj od nas myślenia w kategoriach myślenia komunisty, bo to nie ta bajka.

Po pierwsze pytanie nie jest źle postawione, tylko jak zauważyłeś .... cholernie niewygodne, trudne, karkołomne. Ale przeciez decyzję należy podjąć tu i teraz ... w społeczeństwie dzieją się już niedobre rzeczy, w kraju wrzy ..... ( wiem, wiem krytykowac bardzo łatwo, decyję podjąć .... jakoś nikt nie chce, boi się ośmieszenia na forum)

Na drugie .... nie myśl w kategoriach koministy. Myśl w swoich obecnych kategoriach. Podejmij decyzję i podaj jej treść.
( zareczam , ja nie będę się z niej śmiać. Ocenię tylko jej realność, skutki ...)
pzdr.

lubelski napisał(a):Bohaterów od siedmiu boleści ... mądrych przy ekranie komputera.....
A czy to nie jest prawda Woka że mamy taka przypadłość narodową że z upływem lat gloryfikujemy swoje postępowanie???. Gdyby powstało coś na wzór ZBOWiD-u Stanu Wojennego okazało by się w krótkim czasie że zapisało by się ze 20 milionów ludzi. Znam ludzi z tamtych trudnych dni którzy działali dla idei i takich którzy robili to z pełna premedytacją dla własnych korzyści. Ci pierwsi cicho i niezauważenie odeszli w cień a drudzy ...wiadomo.Myślę że za dużo wymagasz (przynajmniej ode mnie) aby powiedzieć co by było gdyby... . Dla mnie wtedy wielkim problemem było zapewnienie bytu rodzinie, malutkim dzieciom. A myśleć tak globalnie w tak wielkim wymiarze jak Polska nie podejmuję się
odnośnie gloryfikowania postaw - mój znajomy kradł co popadnie ze swojej firmy a po latach opowiada że tak walczył z komuną no paranoja
odnośnie żołnierzy - w Wigilię na skrzyżowaniu ulic w centrum miasta stał czołg, ilość ludzi która przynosiła zmarzniętym żołnierzom papierosy ,jedzenie była niesamowita
pozdrawiam Andrzej

Lubelski .... Twoją wypowiedź najbardzej cenię.
Ja również dosłownie tak samo myślę. Nie mam rozwiązania mimo, że staram się, myślę nad innym scenariuszem .... i nic mi sensownego do głowy nie przychodzi.

Janusz ( naczelny egzekutor)- jemu już przestałem się dziwić. To "bohater" spod pierzyny. Teraz wszystko wie, przypomina nam, wkleja,..... jakbyśmy My tego nie wiedzieli, nie znali. Może ma problemy emocjonalne, że przespał tak ważne wydarzenia historyczne. Nadrabia osądzeniem.
Znam takich .... i znać nie chcę. Znam nawet takiego co przedtem "pierwszy partyjny" ... teraz "pierwszy baldachimowy" ( nosi baldachim księdzu podczas procesji w kościele). Farbowany człowiek czyli moim zdaniem bez większej wartości.

A ja konsekwentny i z uporem maniaka ..... jakie inne rozwiązanie wówczas byłoby lepsze. ????

Wiem, że czytając to - każdy szuka i nie znajduje. Dochodzi do wniosku .... bić winnego i cieszy jak dziecko, że to nie jego będą bić.
Dulszczyzna, brak realizmu, zawiść, zaślepienie, ..... polski to zwyczaj Mości Panowie.
Nie mylić z brakiem sprawiedliwości. Ta musi być.
pzdr.

Woka - a się dziwię, że Ci się chce jeszcze kontynuować
Pozdrav

AndrzejJ. napisał(a):Tak.Ci twardzi górnicy i ich rodziny zdobyli się na przebaczenie.
A Torac i Janusz dalej reklamują wendetę.Co to jakiś temat supermarkiet na forum?

Reklamują vendettę Jeżeli tak to traktujesz
Dołączamy tylko do osób takich jak:
(tylko w swojej opinii a nie działaniu)
1.Pana Olewnika który krzyczy o sprawiedliwość
2.Stowarzyszenia Rodzin Katyńskich
3.Instytut Yad Vashem
4.Trybunał w Hadze
5.Trybuł w Norymberdze itp itd
Twardzi górnicy zdobyli się na wybaczenie ale nigdzie nie słyszałem żeby odstąpili od procesów
Papież wybaczył Ali Agcy co nie spowodowało zwolnienia go z więzienia

woka napisał(a): Nie mylić z brakiem sprawiedliwości. Ta musi być.
pzdr.

To tym samym dołączasz do zwolenników vendetty w opinii AndrzejaJ
OSTRZEGAM Będę posty usuwał - mod Leszek
Proszę o DOKŁADNE cytowanie