MPT patriota czy nacjonalista?

"Eurokomuna","media pokroju Wyborczej".Aż strach czytać co dwa lata rządów Kaczyńskich i Giertychów zrobiły ludziom z mózgów.

Maciej napisał(a):Postawa Marko w naturalny sposób ewoluuje, większość piosenek, za które się Go oskarża powstała w czasie wojny i zaraz po niej. Emocji nie da się tak szybko zagłuszyć, zresztą nie widzę powodów by się ich wstydzić.

Przykład , że MPT ewoluuje to jego ostatnia płyta.

Ps. Kolego KOL - jak znam Macieja to nigdy w/w panowie nie byli jego idolami

Janusz Bajcer napisał(a):

Maciej napisał(a):Postawa Marko w naturalny sposób ewoluuje, większość piosenek, za które się Go oskarża powstała w czasie wojny i zaraz po niej. Emocji nie da się tak szybko zagłuszyć, zresztą nie widzę powodów by się ich wstydzić.

Przykład , że MPT ewoluuje to jego ostatnia płyta. :papa: :papa:

Ps. Kolego KOL - jak znam Macieja to nigdy w/w panowie nie byli jego idolami :lol: :lol:

Jakoś te określenia mi się skojarzyły.Pozdrawiam

Dzięki Janusz
Giertycha nie dzierżę bo jest socjalistą podobnie jak Kaczorki.
W sumie nie muszę się tłumaczyć ale żeby wątpliwości nie było poglądy mam liberalno-konserwatywne. Liberalizm w gospodarce, konserwatyzm w światopoglądzie. Cieszę się z Schengen ale chcę żeby Polska nadal była Polską a nie wschodnią rubieżą państwa brukselskiego. Aha kocham swój kraj bardziej od innych państw, w tym sensie jestem nacjonalistą
Pozdrawiam świątecznie

Maciej napisał(a):Jako nacjonalistę to lansujesz go Ty i media pokroju Wyborczej które w imię politycznej poprawności już przebierają nóżkami by zlikwidować pojęcia Naród czy Ojczyzna.
Dla większości Chorwatów to o czym śpiewa Marko to ucieleśnienie ich pragnień i marzeń - to że patriotyzm jest tam silniejszy niż u nas jest zrozumiałe, oni mają swoją niepodległą Ojczyznę dopiero od 16 lat po tysiącletniej przerwie.
On jest symbolem Chorwacji czy się to komuś podoba czy nie, na Wembley chorwaccy piłkarze po zwycięstwie nad Anglią podeszli pod sektory kibiców i sami zaintonowali Liepa li si. Takie przykłady można by mnożyć.
Postawa Marko w naturalny sposób ewoluuje, większość piosenek, za które się Go oskarża powstała w czasie wojny i zaraz po niej. Emocji nie da się tak szybko zagłuszyć, zresztą nie widzę powodów by się ich wstydzić.
Teraz ma taką pozycję w Chorwacji że nie musiałby się niczym przejmować i mówić co chce (zwłaszcza przy rządach HDZ), jego postawa złagodniała bo czas goi rany i czas najwyższy żeby lewicowa swołocz miłująca pokój z bandytą che Guevarą na koszulce wreszcie się od niego odstosunkowała. To tak delikatnie bo święta idą nie będę się denerwował.
A tak na marginesie sam tytul tego wątku jest przykładem wyprania mózgów przez eurokomunę. Nacjonalizm nie jest określeniem pejoratywnym, w skrócie kochasz swój kraj bardziej od innych jeśli ktoś widzi w tym coś złego to nie mam więcej pytań.

bład No.1
wiekszosć chorwatow, pragnie i marzy-lepszy standard zycia

bład No.2
symbolem Chorwacji sa:
Nikola Tesla, Vladimir Prelog i Lavoslav Ružička(Nobel Prize winners)

bład No.3
Chorwacja juz tyle lat po wojnie. Wojnie w Chorwacji probujemy zapomnieć.

bład No.4
dzisiejszy HDZ, to nie ten HDZ z okresu wojny

bład No.5
nie kochaja swoj kraj tylko ci, ktorzy spiewaja(dla pieniedzy)

P.S.
M.P. wogole nie widać na HRT i koncertach harytatywnich

Eeee tam, Wy na Istrii to insza inszość podobno nawet spora część mieszkańców półwyspu chciałaby się od Chorwacji odłączyć

Maciej napisał(a):Teraz ma taką pozycję w Chorwacji że nie musiałby się niczym przejmować i mówić co chce (zwłaszcza przy rządach HDZ), jego postawa złagodniała bo czas goi rany i czas najwyższy żeby lewicowa swołocz miłująca pokój z bandytą che Guevarą na koszulce wreszcie się od niego odstosunkowała.

MPT może i złagodniał, może bo tak mu serce dyktuje a może dlatego że czasy inne i już nie wypada tak ostro. Ale Maciej spytam Cię o co innego - czy uważasz że ci w koszulkach z Pavelićem są lepsi od tych w koszulkach z Che Guevarą? Dla mnie jeden i drugi bandytą był, zbrodniarz jest zbrodniarzem bez względu na kolor ideologii.

Widzisz uważam dokładnie tak jak Ty Pavelic/Che Guevara - jeden i drugi to bandyta, czy mówiąc wprost morderca.
Oburza mnie i wiele innych osób o konserwatywnych poglądach, że w dzisiejszych czasach, zwłaszcza w Łuni Ewropejskiej za cokolwiek przypominającego symbol faszyzmu, nazizmu etc ponosi się surowe konsekwencje ( i bardzo dobrze), a z czerwonymi sztandarami i z Che Guevarą można paradować bez przeszkód. Ba jest to nawet trendi dżezi i kól.
A Thompsona o wyrachowanie nie posądzam, może dlatego że go lubię. Facet młodszy był, trochę nawet w tej kuchni polowej widział to i poglądy byly radykalne. Teraz podobnie jak to Podsiadło pisał "bunt mi się ustatecznia" okrzepł i zmądrzał (patrz Pocetak).
Sam to przerabiałem na sobie, jak pomyśle co się kiedyś robiło i jakie głupoty człowiek wygadywał mając lat cirka ebalt 20

Maciej napisał(a):Widzisz uważam dokładnie tak jak Ty Pavelic/Che Guevara - jeden i drugi to bandyta, czy mówiąc wprost morderca.

MPT nie tak dawno koszulkę z Pavelićem nosił, nawet jeśli nie dosłownie to przenośnie, śpiewając "Jasenovac" dla tłumu w takich właśnie koszulkach. No więc jeśli ci w koszulkach z Che Guevarą to lewicowa swołocz, to kim według Ciebie był/jest Marko?
Miejmy nadzieję że w jednym i drugim przypadku to tylko czasowe ogłupienie ideologią z którego się wyrasta

Mój Grochów to ciekawa dzielnica.Bliskość Stadionu X-lecia powoduje,ze w okolicach mieszka mnóstwo Wietnamczyków czy Chińczyków,ludzi z Kaukazu czy Murzynów(bez przesady z tymi afro-amerykanami ),dodatkowo w akademiku dwie ulice dalej obok studentów z calej Polski mieszkaja obcokrajowcy,skład narodowy mniej więcej ten sam co tych ze stadionu,może to ci sami .Niewazne,ważne jest to że mieszka też mnóstw tałatajstwa(dresiarze,menele,wszelkiej maści patologia) i jesli mam wybierać sąsiedztwo między tymi co wyrywają torebki staruszkom,leją ludzi na ulicach czy wsadza komuś kosę za telefon czy 20 zł,a spokojnymi obcokrajowcami którzy są bardziej pożyteczni dla społeczenstwa niż ci Polacy którzy sa ludzkimi śmieciami to chyba odpowiedz jest prosta.Czlowiek jest ważny nie obywatelstwo,ale cóż jeśli ktoś mieszka gdzieś na prowincji(bez urazy) i obcych u siebie w życiu nie widział,co najwyżej w telewizji to trochę smieszne że zabiera głos.Walijczyk,Norman Davies,zrobił wiecej dla Polski swoimi pracami,niż cała masa nierobów ogolonych na łyso,mieniących się narodowcami i katolikami,a wszystko co umieją to porzucać kamieniami w pedałów .
Tyle w kwestii narodu.
Co do MPT,to bardzo lubię jego kiczowata muzykę i gdyby była możliwość pierwszy poszedłbym na koncert,jednak cała ta otoczka rzeczywiście zniesmacza,czytam tu teksty które tłumaczycie,nie wiem czym to się różni od tego co leci na "TV Trwam",nic specjalnego te religijne kwiatki,ale sama muza jest super,choć cofnięta o jakieś 20 lat wstecz.

Mógłbyś podać konkrety co do tego koncertu, kiedy i gdzie ?
Nie przypominam sobie żeby Marko w ostatnich latach grał ten kawałek, a z zachowaniem fanów nie przesadzajmy, odpowiedzialności zbiorowej jeszcze nie wprowadzono. Trudno żeby Thompson był odpowiedzialny za wszystko co jego fani mówią i robią czy wypisują w internecie.
zupełnie inna bajka to odbiór Pavelica w samej Chorwacji, nie jest tak jednoznaczny. Akurat Chorwatów aż tak bardzo bym nie potępiał za sympatyzowanie z nim, podobnie jak niektórych Kubańczyków za milość do Che Guevary.
Nie zmienia to jednak mojej oceny obydwu panów.

Funman, co do Narodu problem polega na tym, że w każdym społeczeństwie także wśród sympatycznych Murzynów czy pracowitych i uczciwych Wietnamczyków jest margines, którego żaden z nas nigdy nie chciałby spotkać.
Poszczególne Narody co najwyżej różnią się proporcjami w procentowej zawartości "tałatajstwa" w społeczeństwie. To jednak żaden powód by potępiać całe Narody.
Patriotyzm czy nacjonalizm nie nakazują Ci nienawidzieć "innych". Zresztą geopolitykę trzeba zawsze odróżniać od bezpośrenich relacji międzyludzkich.
Dla Polski wrogami zawsze były i bedą Niemcy i Rosja ale to nie oznacza że mamy nie lubić Niemców i Rosjan.
A co do Marko to trochę inną miarę do tego przykladasz - większość jego najbardziej znanych piosenek (zwłaszcza tych radykalnych i powiedzmy "narodowych") powstała max. 5 lat po dramatycznej i bratobójczej wojnie. Nas, którzy wojnę pamiętają co najwyżej z filmów/książek/opowieści ten patetyzm może drażnić, Chorwatów za 10 lat pewnie tez zacznie no ale trzeba pamiętać o czasie i miejscu.

Maciej napisał(a):Eeee tam, Wy na Istrii to insza inszość ;) podobno nawet spora część mieszkańców półwyspu chciałaby się od Chorwacji odłączyć 8O

Skad,
Na Isri nie ma nacinalizmu.
Istra to mała Ewropa (Chorwati, Włochy, Bosniaci, Polke)
Moze nie wiesz ze Istra ma najwyzszy standard zyciowy w Chorwacji( BDP-8843 Euro)
Tutaj M.P. nie jest wcale popularny.

Maciej napisał(a):Funman, co do Narodu problem polega na tym, że w każdym społeczeństwie także wśród sympatycznych Murzynów czy pracowitych i uczciwych Wietnamczyków jest margines, którego żaden z nas nigdy nie chciałby spotkać.
Poszczególne Narody co najwyżej różnią się proporcjami w procentowej zawartości "tałatajstwa" w społeczeństwie. To jednak żaden powód by potępiać całe Narody.
Patriotyzm czy nacjonalizm nie nakazują Ci nienawidzieć "innych". Zresztą geopolitykę trzeba zawsze odróżniać od bezpośrenich relacji międzyludzkich.
Dla Polski wrogami zawsze były i bedą Niemcy i Rosja ale to nie oznacza że mamy nie lubić Niemców i Rosjan.
A co do Marko to trochę inną miarę do tego przykladasz - większość jego najbardziej znanych piosenek (zwłaszcza tych radykalnych i powiedzmy "narodowych") powstała max. 5 lat po dramatycznej i bratobójczej wojnie. Nas, którzy wojnę pamiętają co najwyżej z filmów/książek/opowieści ten patetyzm może drażnić, Chorwatów za 10 lat pewnie tez zacznie no ale trzeba pamiętać o czasie i miejscu.

Wiem,że wszedzie są męty,nie napisałem że jest inaczej,uwazam że człowiek jest wazny nie naród.Za Tity narody w Jugosławii mieszały się i część ludzi była istotnie Jugosłowianami.Póżniej komunistyczni watażkowie założyli narodowe barwy i rozpętało sie piekło,więc nie watpie że utwory zaraz powojenne Perkovica niosą w sobie treści których obecnie jest mniej,wtedy nastroje były inne,ale terazniejsze hymny religijne nie są czymś wyjatkowym,jak pisze,Tv Trwam po prostu.Dlatego uwazam ze ta muzyka sama się broni.

Maciej napisał(a):Mógłbyś podać konkrety co do tego koncertu, kiedy i gdzie ? Nie przypominam sobie żeby Marko w ostatnich latach grał ten kawałek

http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=178032
http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=178979
To było w 2002 czyli wcale nie tak dawno.

Maciej napisał(a):a z zachowaniem fanów nie przesadzajmy, odpowiedzialności zbiorowej jeszcze nie wprowadzono. Trudno żeby Thompson był odpowiedzialny za wszystko co jego fani mówią i robią czy wypisują w internecie.

Zgadza się, trudno żeby za wszystkich odpowiadał. Ale tu nie mówimy o fanach tylko o samym Marku. Okazuje się że jeszcze 5 lat temu sam "założył tą koszulkę z Pavelićem"

A to wcześniejsze pytanie...

zawodowiec napisał(a):No więc jeśli ci w koszulkach z Che Guevarą to lewicowa swołocz, to kim według Ciebie był/jest Marko?

...zadałem żeby Cię sprowokować do pomyślenia że świat ma jednak więcej kolorów niż tylko czarny i biały. W końcu sam też lubię MPT pod względem muzycznym a i coś w jego przekazie też dla siebie czasem znajduję

Maciej napisał(a):zupełnie inna bajka to odbiór Pavelica w samej Chorwacji, nie jest tak jednoznaczny. Akurat Chorwatów aż tak bardzo bym nie potępiał za sympatyzowanie z nim, podobnie jak niektórych Kubańczyków za milość do Che Guevary.
Nie zmienia to jednak mojej oceny obydwu panów.

Znowu się zgadzam, bo świat nie jest czarno-biały. Tak samo jak doskonale rozumiem wydźwięk np. tego tekstu (w końcu muszę go przetłumaczyć). Co nie zmienia mojej oceny ekipy Milosevića.