frankowcy.org.pl

majeczka napisał(a):Pięć pytań do banków, które udzielały tzw. kredytów frankowych

http://biznes.onet.pl/waluty/analizy/pi ... wych/z6rrk

W 2010 został powołany przez Prezydenta RP w skład Narodowej Rady Rozwoju. 15 lutego 2014 został członkiem rady programowej partii Prawo i Sprawiedliwość
To co ma mówić?

Bocian napisał(a):

majeczka napisał(a):Pięć pytań do banków, które udzielały tzw. kredytów frankowych

http://biznes.onet.pl/waluty/analizy/pi ... wych/z6rrk

W 2010 został powołany przez Prezydenta RP w skład Narodowej Rady Rozwoju. 15 lutego 2014 został członkiem rady programowej partii Prawo i Sprawiedliwość
To co ma mówić?

Szybki ten autorytet
Poczytał gazety, w internecie, oglądnął TV ... i ma zdanie. Jak zawsze. Inni już kończą - on zaczyna.

woka napisał(a):

Bocian napisał(a):

majeczka napisał(a):Pięć pytań do banków, które udzielały tzw. kredytów frankowych

http://biznes.onet.pl/waluty/analizy/pi ... wych/z6rrk

W 2010 został powołany przez Prezydenta RP w skład Narodowej Rady Rozwoju. 15 lutego 2014 został członkiem rady programowej partii Prawo i Sprawiedliwość
To co ma mówić?

Szybki ten autorytet
Poczytał gazety, w internecie, oglądnął TV ... i ma zdanie. Jak zawsze. Inni już kończą - on zaczyna.

Przecież to nie pierwszy jego wywiad cytowany tutaj. Od tygodnia jego wypowiedzi w tej kwestii są obecne w mediach. Przez taką wypowiedź bardziej wyszło Twoje ignoranctwo.

woka napisał(a):

MRK napisał(a):Koszt wydobycia baryłki rosyjskiej ropy, to ok. 56-58 USD, z bieguna ponad 70 USD...a to ropa gorsza jakościowo od Brent, a ta z kolej stoi po 47-48 USD... i już wszystko jasne.

Masz zapewne na myśli cenę sprzedaży tj. cenę jaką osiąga na rynku ( nie jestem specjalistą ale z Twojego sformułowania dochodzę do takiego wniosku)

Wytłumaczę Ci tak... koszt wydobycia ropy na Bliskim Wschodzie, to średnio 30 USD. Cena takiej ropy na rynku, na chwilę obecną to jakieś 47-48 USD, czyli Arabia Saudyjska i spółka są nadal do "przodu". Koszy wydobycia rosyjskiej ropy, to ok. 54 USD, a cena tejże ropy wynosi 45 USD. Wydobywanie na szelfie, pod dnem morskim jest jeszcze droższe. Łupkowi Amerykanie też mają problem, bo koszt wydobycia łupkowej ropy przekracza 60 USD, a produkcja z roku na rok rosła.

arkona napisał(a):

MRK napisał(a): Nie żebym za Tobą latał po wątkach i się czepiał, ale... z tym rokiem to trochę pojechałeś:).

Zapoznaj się z tym przykładem jeśli masz inne wyliczenia to pokaż. W podanym przykładzie różnica, w koszcie spłat kredytu wynosi 11 766 złotych na korzyść kredytów we frankach i przy obecnej różnicy w wysokości raty ok 700 złotych na korzyść kredytów złotówkowych. Koszty wyrównają się po ok 17 miesiącach czyli mniej niż 1,5 roku i to przy założeniu wszystkich zmiennych pozostających bez zmian Pisałem, że mniej więcej jeden rok a nie dokładnie jeden rok.

Tak, tylko nie wziąłeś uwagi na jedną rzecz. Nie możesz w ten sposób liczyć, bo bierzesz pod uwagę tylko odsetki. Frankowscy są do przodu 12 000zł, ale...na odsetkach. Wzrost o 700 złotych w w/w przykładzie, to wzrost na racie (kapitał plus odsetki). Tak więc, z tych 700zł, tylko część stanowią odsetki, a więc Twoje wyliczenie nie jest możliwe.

arkona napisał(a):Gdyby to wszystko było takie proste jak piszecie....

Nikt nie pisze, że to jedyne przyczyny i że to jest takie proste. To tylko wycinek całości.

arkona napisał(a):[
Najsłabszym punktem jest nadmierne uzależnienie gospodarki od cen surowców zwłaszcza ropy, ale i to nie uzasadnia takich spadków jakie nastąpiły. Kurs Rubla obrał kurs południowy z powodu toczonych wojen walutowych, a nie z powodu swobodnych działań sił wolnorynkowych na rynku walutowym.

To nie temat o Rosji, więc nie chcę się wdawać w jakieś dłuższe dyskusje, przy czym...o ile zgadzam się z tym, że uzależnienie od cen surowców jest najsłabszym punktem gospodarki Rosji, tak dodam tylko jeszcze, iż Rosja ma potężne problemy chociażby z rolnictwem, które to praktycznie nie istnieje. Ogromne połacie ziemi, a nie dzieje się na niej nic. Odnośnie wojen walutowych...tutaj trochę popolemizowałbym, ale...nie ten temat.

arkona napisał(a):Rosja nie jest taka bezbronna w starciu finansowym można poczytać o tym tutaj:
http://www.zerohedge.com/news/2015-01-18/de-dollarization-deepens-russia-buys-most-gold-six-months-continues-selling-us-treas

Rezerwy złota nie są nie wiadomo jakim wyznacznikiem. Spójrz na Chiny...

MRK napisał(a):

woka napisał(a):

MRK napisał(a):Koszt wydobycia baryłki rosyjskiej ropy, to ok. 56-58 USD, z bieguna ponad 70 USD...a to ropa gorsza jakościowo od Brent, a ta z kolej stoi po 47-48 USD... i już wszystko jasne.

Masz zapewne na myśli cenę sprzedaży tj. cenę jaką osiąga na rynku ( nie jestem specjalistą ale z Twojego sformułowania dochodzę do takiego wniosku)

Wytłumaczę Ci tak...

Bądź poważny. Przecież można było dwoma słowami ... "oczywiście, tak".

MRK napisał(a):Tak, tylko nie wziąłeś uwagi na jedną rzecz. Nie możesz w ten sposób liczyć, bo bierzesz pod uwagę tylko odsetki. Frankowscy są do przodu 12 000zł, ale...na odsetkach. Wzrost o 700 złotych w w/w przykładzie, to wzrost na racie (kapitał plus odsetki). Tak więc, z tych 700zł, tylko część stanowią odsetki, a więc Twoje wyliczenie nie jest możliwe.

Warto przytoczyć sporny fragment z tego artykułu

Suma wszystkich rat we frankach to 142,820,86 zł a suma wszystkich rat w złotówkach to 154,586,87. Oznacza to, że osoby, które zadłużyły się we frankach oddały bankowi do tej pory o 11,766 zł mniej od osób posiadających kredyty w naszej walucie.

Gdzie w tym fragmencie jest napisane, że chodzi tylko o odsetki? Nie ma w tej kalkulacji rozbicia raty na raty kapitałowe plus odsetki.

Nikt nie pisze, że to jedyne przyczyny i że to jest takie proste. To tylko wycinek całości.

W takim razie po co skupiać się na wycinku który nijak się ma do całego obrazu rzeczywistości, ale jeżeli tak lubicie to więcej nie wnikam.

To nie temat o Rosji, więc nie chcę się wdawać w jakieś dłuższe dyskusje, przy czym...o ile zgadzam się z tym, że uzależnienie od cen surowców jest najsłabszym punktem gospodarki Rosji, tak dodam tylko jeszcze, iż Rosja ma potężne problemy chociażby z rolnictwem, które to praktycznie nie istnieje. Ogromne połacie ziemi, a nie dzieje się na niej nic. Odnośnie wojen walutowych...tutaj trochę popolemizowałbym, ale...nie ten temat.

Z tym się zgadzam to nie temat o Rosji. Skoro już przy nim jesteśmy to warto zauważyć, że USA chciały powtórzyć.manewr z 1998 roku jednak wróg okazał się obecnie silniejszy. Waluty wielu państw, których kondycja gospodarek jest w.gorszym stanie nie zanotowało tak spektakularnego zjazdu swojej waluty pytanie dlaczego? Ciekawe z czym chcesz polemizować?

Rezerwy złota nie są nie wiadomo jakim wyznacznikiem. Spójrz na Chiny...

Jedynym prawdziwym pieniądzem jest taki pieniądz, który posiada wartość wewnętrzną. Skoro złoto nie ma takiego znaczenia to dlaczego nie wiadomo co stało się z jego zasobami w krajach gdzie toczyły się ostatnio konflikty? Dlaczego Niemcy nie mogą doprosić się zwrotu własnego złota?

arkona napisał(a): Dlaczego Niemcy nie mogą doprosić się zwrotu własnego złota?

Kurde, o czym Ty piszesz Nie ukrywam, że nie wiem.

woka napisał(a):

arkona napisał(a): Dlaczego Niemcy nie mogą doprosić się zwrotu własnego złota?

Kurde, o czym Ty piszesz Nie ukrywam, że nie wiem.

Choćby o tym
http://independenttrader.pl/243,koniec_mrzonek_o_zwrocie_niemieckiego_zlota.html
http://dwagrosze.com/2014/12/byle-zloto-ukrainy.html

http://dwagrosze.com/2012/02/zlote-piaski-libii.html

Zacytuję wypowiedź jednej z osób zajmujących się problemem frankowym. Myślę, ze warto przeczytać cyt.:

"Wmawia się opinii publicznej, że banki muszą kupować franki po obecnym kursie. A tak przecież wcale nie musi być i najprawdopodobniej nie jest, gdyż banki nie pożyczały franków w Szwajcarii! Banki korzystały ze złotówek, jakie w postaci depozytów trafiły do nich od Kowalskiego czy Nowaka. 'Frankowiczom' wypłacano złotówki, które wirtualnie - jedynie w umowie - przeliczano na CHF. Tym samym, jeśli kredyty mieszkaniowe były finansowane z depozytów złotowych (inaczej mówiąc: jeśli bank pożyczał ‘frankowiczom’ złotówki pozyskane z depozytów złotowych, a jedynie w umowie zapisał ich równowartość w CHF), to dziś nie musi on nikomu oddawać franków po sztucznie zawyżonym kursie! Oddaje przecież złotówki swoim depozytariuszom. Aby sprawdzić, czy tak jest w rzeczywistości, należy natychmiast upublicznić sposoby finansowania kredytów frankowych przez banki. KNF może to zrobić. Wtedy będzie możliwa dalsza, merytoryczna dyskusja. Jeśli okaże się, że banki korzystały ze złotówek, aby następnie pożyczyć też złotówki 'frankowiczom' (ale zapisując w umowie rozliczenie w CHF), to będzie wszystko jasne: bankowy skok na kasę obywateli. Jeśli jednak banki pożyczyły franki i teraz muszą oddawać rzeczywiście tę walutę, wtedy sytuacja jest na korzyść banków. Niech KNF przedstawi raport w tej sprawie".

Co zastanawiające, z bilansu np. Getin Banku (informacja publiczna) wynika, że udzielał kredytów indeksowanych we frankach z depozytów złotówkowych ludności. Żadnych franków tam nie ma .

arkona napisał(a):...

Żeby nie cytować (nie rozciągać strony) ..... na wskazane linki rzuciłem okiem. Pierwszy raz ich widzę. To nie moje zainteresowania więc nie skupiam się na ich treści. Pisane bardzo ciekawie.

realista2 napisał(a): Jeśli okaże się, że banki korzystały ze złotówek, aby następnie pożyczyć też złotówki 'frankowiczom' (ale zapisując w umowie rozliczenie w CHF), to będzie wszystko jasne: bankowy skok na kasę obywateli. Jeśli jednak banki pożyczyły franki i teraz muszą oddawać rzeczywiście tę walutę, wtedy sytuacja jest na korzyść banków. Niech KNF przedstawi raport w tej sprawie".

Tutaj mam mieszane uczucia.
Z jednej strony - byłby to jak nazywasz "skok na kasę". Z drugiej strony - szeroko rozumiana wolność umów. Mam na myśli uzasadnienie ze strony banku (nie piszę obronę ) np. : kredytobiorca dostał to czego chciał i na umówionych warunkach. To czy i skąd myśmy to mieli - to już nasza sprawa(tajemnica ...).
Upraszczam ale wskazuję inny kierunek myślenia. Być może mylny, nie przydatny ale możliwy w scenariuszu.
(patrząc na TV .... chyba wszystkie partie już tym się zainteresowały. Politycznie. Jak politycznie to "politycznie" to załatwią na korzyść wyborcy Frankowskiego).

realista2 napisał(a):Zacytuję wypowiedź jednej z osób zajmujących się problemem frankowym. Myślę, ze warto przeczytać cyt.:

"Wmawia się opinii publicznej, że banki muszą kupować franki po obecnym kursie. A tak przecież wcale nie musi być i najprawdopodobniej nie jest, gdyż banki nie pożyczały franków w Szwajcarii! Banki korzystały ze złotówek, jakie w postaci depozytów trafiły do nich od Kowalskiego czy Nowaka. 'Frankowiczom' wypłacano złotówki, które wirtualnie - jedynie w umowie - przeliczano na CHF. Tym samym, jeśli kredyty mieszkaniowe były finansowane z depozytów złotowych (inaczej mówiąc: jeśli bank pożyczał ‘frankowiczom’ złotówki pozyskane z depozytów złotowych, a jedynie w umowie zapisał ich równowartość w CHF), to dziś nie musi on nikomu oddawać franków po sztucznie zawyżonym kursie! Oddaje przecież złotówki swoim depozytariuszom. Aby sprawdzić, czy tak jest w rzeczywistości, należy natychmiast upublicznić sposoby finansowania kredytów frankowych przez banki. KNF może to zrobić. Wtedy będzie możliwa dalsza, merytoryczna dyskusja. Jeśli okaże się, że banki korzystały ze złotówek, aby następnie pożyczyć też złotówki 'frankowiczom' (ale zapisując w umowie rozliczenie w CHF), to będzie wszystko jasne: bankowy skok na kasę obywateli. Jeśli jednak banki pożyczyły franki i teraz muszą oddawać rzeczywiście tę walutę, wtedy sytuacja jest na korzyść banków. Niech KNF przedstawi raport w tej sprawie".

Co zastanawiające, z bilansu np. Getin Banku (informacja publiczna) wynika, że udzielał kredytów indeksowanych we frankach z depozytów złotówkowych ludności. Żadnych franków tam nie ma .

No co za tandetna manipulacja!
A kim to jest ta "osoba zajmująca się problemem frankowym"? Przecież to zwykły czytelnik bloga, którego tylko cytuje Samcik w swoim wpisie z 23.01 - faktycznie: poważny autorytet.

Po drugie, jakoś dziwnym trafem pominąłeś to, że wydźwięk artykułu Samcika jest zupełnie inny. Samcik podaje banki które pod udzielane kredyty w CHF zaciągały pożyczki w CHF: PKO, mBank, BPH lub finansują je za pomocą operacji SWAP: Millennium.
Po trzecie: konkluzja Samcika: "Ale najważniejsze jest to, że kredyty indeksowane do franka szwajcarskiego, a więc takie, gdzie klienci mają w umowie wpisaną kwotę długu w złotych, też wymagają finansowania we frankach. A to raczej zamyka dyskusję na temat możliwości przewalutowania umów bez poniesienia przez bank strat wynikających z różnicy kursowej między kwotą, którą bank otrzymuje od klienta z tytułu kredytu i tą, którą musi oddać we frankach zagranicznemu bankowi finansującemu cały interes."

vtec napisał(a):"Ale najważniejsze jest to, że kredyty indeksowane do franka szwajcarskiego, a więc takie, gdzie klienci mają w umowie wpisaną kwotę długu w złotych, też wymagają finansowania we frankach. A to raczej zamyka dyskusję na temat możliwości przewalutowania umów "

Skoro tak jest w rzeczywistości, to co stoi na przeszkodzie upublicznieniu informacji jak jest naprawdę ?
Niech więc KNF wyjaśni tę sprawę i utnie wszelkie spekulacje, ale dopóki tego nie zrobi, a do tej pory tak się nie stało, uprawnione jest i uzasadnione podejrzenie, że coś ukrywają.

PS.
Znaczy, czytelnik bloga nie może być osobą zajmującą się problemem frankowym ?
Znaczy, znasz go i wiesz , że to taka baba od garów której przypadkiem udało się sklecić kilka zdań, które tylko z pozoru wyglądają na sensowne, tak ?

MRK napisał(a):

Lechoo napisał(a):Wszędzie w tv mówią, że ci co mają kredyt we frankach to zazwyczaj lepiej zarabiające osoby od tych co mają w pln i że sobie poradzą. Jak to się ma do tego, że dawali kredyty we frankach tym, którzy nie mieli zdolności na kredyt w pln ?

Już Ci odpowiem. Wszystko zależy od tego, kiedy kredyt był zaciągnięty. Przed rekomendacją, czy po.

Wydaje mi się, że odpowiem precyzyjniej.
Rekomendacja rekomendacją ale przy zaciąganiu kredytu bierze się/brało się pod uwagę ilość środków które po spłaceniu raty kredytu pozostają kredytobiorcy na tzw. "życie".
Przy niskim kursie CHF rata w nim była zdecydowanie mniejsza niż przy ówczesnej racie w złotówkach. A więc więcej pozostawało na "życie".
Dlatego niektórym łatwiej było otrzymać kredyt we frankach.

Było?

http://wyborcza.pl/magazyn/1,143016,173 ... iscie.html