Nieznana strona wojny na Bałkanach

Čelebici i Dretelj były obozami jenieckimi podległymi nie Chorwacji, ale jednostkom paramilitarnym HVO w Bośni i za ich istnienie władze Chorwacji nie ponosiły żadnej odpowiedzialności.
Winni zbrodni w tych Čelebici i Dretelj zostali ukarani.

Obozy koncentracyjne Serbów podlegały władzom serbskich samozwańczych republik.

Przemoc rodzi przemoc, więc w odwecie za akcje serbskie, dochodziły do zbrodni po drugiej stronie.

Jasenovac miał w czasie ostatniej wojny znaczenie wyłącznie propagandowe, bo nikt z władz Chorwacji nie popierał czynów ustaszy w tym obozie. Mało tego, całe stare kierownictwo Chorwacji wywodziło się z partyzantki Tito: Tudjman, Mesic, Bobetko, itd.
I oskarżanie Chorwatów w 1991, że byli spadkobiercami ustaszy z 1941 było cyniczną zagrywką,
zresztą niestety udaną. Bo wielu ludzi tej propagandzie uwierzyło.
Tak samo dużo ludzi uwierzyło w głupoty, że za rozpadem Jugosławii stał spisek Niemiec, Austrii i Watykanu

Raul73 napisał(a):
Co do zdjęcia z "Times'a": nigdy i nigdzie nie pojawiły się informacje, że jest to Chorwat!

Jeszcze raz co do tego zdjęcia. Pierwszy raz je zobaczyłam w tym artykule z onetu.
Sugerowałam się opinią Gadowskiego, ktory był tam korespondentem.
http://hollywood-reporter-portalblogpre ... roche.html
Cytuję ( jeszcze raz, a co tam):
"Przeprowadzono mistrzowską operacje, polegająca na tym, że zdjęcie chudego, chorego na gruźlicę Serba przedstawiono jako Chorwata, więźnia serbskiego obozu koncentracyjnego. Upowszechniono wtedy ten termin – serbskie obozy koncentracyjne, albo infiltracyjne. W ten sposób udało się wywołać niechęć do Serbów diaspory żydowskiej w Stanach Zjednoczonych. Takich operacji "Ruder Finn" było bardzo dużo.”

Proponuję uznać wersję albo Gadowskiego albo podaną na tym wątku ( kto co woli) i zakończyć temat tego zdjęcia.

To nie jest kwestia uznania takiej czy innej wersji,a le sprawa faktów

Za zbrodnie popełnione w obozie Omarska skazano konkretnych ludzi,
ludzi, którzy takich nieszczęśników jak ten ze zdjęcia więzili

Lednice, mam pewne obawy, że za chwilę w swym zacietrzewieniu zaczniesz sprzeczać się sam ze sobą

Również zaczynam odnosić takie wrażenie, bo w tym miejscu:

Lednice napisał(a):Čelebici i Dretelj były obozami jenieckimi podległymi nie Chorwacji, ale jednostkom paramilitarnym HVO w Bośni i za ich istnienie władze Chorwacji nie ponosiły żadnej odpowiedzialności.

Obozy koncentracyjne Serbów podlegały władzom serbskich samozwańczych republik.
:

to już przegiąłeś!

Chyba nikt nie jest na tyle naiwny, aby wierzyć, że HVO działało całkowicie niezależnie od Tudjmana i jego rządu!

Skazano za czyny przestępcze w tych obozach strażników, a nie Tudjmana

Nie ma żadnych dowodów na to, że ktokolwiek z władz Chorwacji wiedział o tym, co się tam działo, a co dopiero, że wydawali rozkazy.
Gdyby tak było, to już by wszyscy winni siedzieli w kryminale, tego można być pewnym,
po tym jak tyle lat włóczyli po sądach niewinnego Gotovinę

chyba nie było o tym mowy tutaj...
polecam: W.Tochman "Jakbyś kamień jadła"...

Nigdy nie uwierzę w to, że tej wojnie nie można było zapobiec.
Najwięcej gówna to narobiły tam kraje "pokojowo zaangażowane w rozwiązanie konfliktu".

Czasem nieśmiało pytałem o wojnę , Chorwaci niechętnie o niej rozmawiają , ale raz usłyszałem odpowiedź:
"jakby wszyscy którzy tak nawoływali do pokoju naprawdę chcieli nam pomóc....to takiej wojny by nie było"

Jakkolwiek by na to nie patrzeć, to obowiązywał jedyny słuszny nurt w przekazach z wojny ..... niestety wielu uznało tę wersję za dogmat.


LEDNICE przestań traktować trybunał w Hadze jako oazę sprawiedliwości , przecież dorosły jesteś , a takie bzdety piszesz

Trybunał w Hadze popełniał błędy, jak choćby długoletnie trzymanie w więzieniu Gotoviny,
ale potrafił przyznać się w tym przypadku do błędu.
Jeśli będziemy kwestionować ostateczne wyroki sądów,
to czeka nas anarchia

Do wojny doszło przede wszystkim z winy Milosevica, pokojowy rozwód federacji był realny,
na wojnie wszyscy stracili.
Ekonomicznie wojna była samobójstwem, najgorszym rozwiązaniem.
Nawet najlepiej rozwinięta Słowenia nie może do dziś dogonić Austrii, a Chorwacja dopiero rok temu weszła do UE

Lednice napisał(a):
na wojnie wszyscy stracili.

Tak a propos Gotoviny.
Najpierw Trybunał w Hadze skazał go na 24 lata , potem...ups- pomyliliśmy się....jednak niewinny...
Znalazłam taką rozmowę na jego temat na polskim forum. Uważasz Lednice, pytam Ciebie jak znawcę tematu czy te wypowiedzi są bardzo obrazoburcze ? :
http://www.zwyczajni-niezwyczajni.czo.p ... 44/385.htm

Mnie interesuje stanowisko Trybunału,
został uniewinniony i koniec.

Żadnej zbrodni mu nie udowodniono.

Lednice napisał(a):Skazano za czyny przestępcze w tych obozach strażników, a nie Tudjmana

Nie ma żadnych dowodów na to, że ktokolwiek z władz Chorwacji wiedział o tym, co się tam działo, a co dopiero, że wydawali rozkazy.
Gdyby tak było, to już by wszyscy winni siedzieli w kryminale, tego można być pewnym,
po tym jak tyle lat włóczyli po sądach niewinnego Gotovinę

No proszę cie.... Myślałem, że jesteś poważny.

baunty napisał(a):LEDNICE przestań traktować trybunał w Hadze jako oazę sprawiedliwości , przecież dorosły jesteś , a takie bzdety piszesz

Dokładnie

Masz alternatywę dla Trybunału

Gdyby nie Trybunał w Hadze zbrodniarze do dziś
by siedzieli na wolności i śmiali się w twarz
swoim ofiarom

Lepszy sąd od bezprawia

Lednice napisał(a):
Gdyby nie Trybunał w Hadze zbrodniarze do dziś
by siedzieli na wolności i śmiali się w twarz
swoim ofiarom

Lepszy sąd od bezprawia

Lednice, trochę plączesz tematy.
Generalnie wątek został zainspirowany pewnym artykułem.
Pod spodem załącznik, wiesz kto to jest ten po lewej i co teraz robi?
Poczytaj też co robił kilka/nascie lat temu, następnie zobacz z kim pozuje do zdjęcia..... postaraj się wyciągnąć wnioski.