Nieznana strona wojny na Bałkanach

To było zdjęcie Bośniaka,
od samego początku tak głoszono i to potwierdzono.
Nie zmyślaj



Jedynie Serbowie twierdzili, że ten Bosniak chorował jeszcze przed wojną i zawsze wyglądał jak żywy szkielet

Fabrykowaniem bzdur zajmujesz się ty

Poza tym nie było chorwackich obozów koncentracyjnych

baunty napisał(a):

Lednice napisał(a):Artykuł jest propagandą, fakty są znane i sprzeczne z artykułem,
ale skoro ludzie wierzą w zamach
w Smoleńsku, to wierzą też w inne rzeczy
Nie da się jednak polemizować z takimi osobami, bo wiara jest ślepa

Lednice, ja prosiłem o argumenty, a nie kolejne tezy

Proszę też, nie wplataj tu Smolenska, bo to dwie różne sprawy.

Przecież napisałem na początku o kilku rażących kłamstwach,
resztę znajdziesz choćby w relacji Raula

90% odpowiedzialności za zbrodnie ponosi Serbia i żaden artykuł tego nie zmieni

Ja niestety nie zmyslam, bo mnie tam nie było...i proponuję trochę mniej emocji, bo chyba nie o to w tym wszystkim chodzi.
Tak twierdzi Gadowski w swojej książce "Smak wojny "
„Przeprowadzono mistrzowską operacje, polegająca na tym, że zdjęcie chudego, chorego na gruźlicę Serba przedstawiono jako Chorwata, więźnia serbskiego obozu koncentracyjnego. Upowszechniono wtedy ten termin – serbskie obozy koncentracyjne, albo infiltracyjne. W ten sposób udało się wywołać niechęć do Serbów diaspory żydowskiej w Stanach Zjednoczonych. Takich operacji "Ruder Finn" było bardzo dużo.”

No to pan dziennikarz zmyśla w żywe oczy,

sprawa tego bośniackiego więźnia jest opisana dokładnie w internecie
i Serbowie nigdy nie zaprzeczali, ze zdjęcia powstały w ich obozie i to był Bośniak

Lednice napisał(a):

Poza tym nie było chorwackich obozów koncentracyjnych

???
No przecież już było na ten temat...
Jasenovac to nie był obóz koncentracyjny ?

Lednice napisał(a):No to pan dziennikarz zmyśla w żywe oczy,

sprawa tego bośniackiego więźnia jest opisana dokładnie w internecie
i Serbowie nigdy nie zaprzeczali, ze zdjęcia powstały w ich obozie i to był Bośniak

Nie wiem kto zmysla, ale Ty podchodzisz do tego niezwykle emocjonalnie a tak się nie da prowadzić dyskusji.

Jasenovac

Jak braknie argumentów zostają jeszcze Chorwaci jako ustasze i Jasenovac

Nieważne, że to było 70 lat wcześniej i że większość Chorwatów była przeciwko ustaszom.

Propaganda klasyczna

Cynicznie zmyślać i zarzucać oburzonym kłamstwami, że się denerwują

Mocne

Trybunał w Hadze skazał konkretnych ludzi za konkretne zbrodnie, wskazał głównych odpowiedzialnych za wojnę
i z faktami polemizować jest trudno.

Mało tego, sami przywódcy Serbii przeprosili za zbrodnie i problemem są tylko,
czy aż tylko liczni Serbowie, którzy do dzisiaj będą zaprzeczać faktom.
A kilku naiwnych albo cynicznych ludzi w Polsce im wierzy, bo bracia Słowianie,
bo Chorwaci są źli, bo kolegują się z Niemcami, itp.

Już tak się nie denerwuj i nie oburzaj
W sumie ten temat mógłby być fajnym zaczynem do dyskusji, ale się nie da gdy jest fanatyzm z jednej strony
Mocne.

Lednice napisał(a):Jasenovac

Jak braknie argumentów zostają jeszcze Chorwaci jako ustasze i Jasenovac

Nieważne, że to było 70 lat wcześniej i że większość Chorwatów była przeciwko ustaszom.

Propaganda klasyczna

Cynicznie zmyślać i zarzucać oburzonym kłamstwami, że się denerwują

Mocne

Trybunał w Hadze skazał konkretnych ludzi za konkretne zbrodnie, wskazał głównych odpowiedzialnych za wojnę
i z faktami polemizować jest trudno.

Mało tego, sami przywódcy Serbii przeprosili za zbrodnie i problemem są tylko,
czy aż tylko liczni Serbowie, którzy do dzisiaj będą zaprzeczać faktom.
A kilku naiwnych albo cynicznych ludzi w Polsce im wierzy, bo bracia Słowianie,
bo Chorwaci są źli, bo kolegują się z Niemcami, itp.

Chyba sobie żartujesz ? Skąd to zacietrzewienie ?
Pokaż 1 post ( słownie : jeden) w ktorym ktoś w tym wątku uważa że to Chorwaci są źli a Serbowie dobrzy albo podaj konkretny przykład kogoś w Polsce kto tak uważa...
Chyba nie zrozumiałeś o co chodziło w tej dyskusji a ja nie mam zamiaru nikomu tłumaczyć na czym polega czytania ze zrozumieniem.

No, najlepiej odwracać kota ogonem

Najpierw tekst o chorwackim obozie koncentracyjnym dla Serbów w czasie ostatniej wojny,
a jak ktoś wytknie kłamstwo,

to napisać o obozie Jasenovac, 70 lat wcześniej

A potem udać biedne niewiniątko

I ty tu nie robisz propagandy za jedna ze stron...
A świstak siedzi ....

Żegnam

Lednice napisał(a):No, najlepiej odwracać kota ogonem

Najpierw tekst o chorwackim obozie koncentracyjnym dla Serbów w czasie ostatniej wojny,
a jak ktoś wytknie kłamstwo,

to napisać o obozie Jasenovac, 70 lat wcześniej

A potem udać biedne niewiniątko

I ty tu nie robisz propagandy za jedna ze stron...
A świstak siedzi ....

Żegnam

Nie napisałam o chorwackich obozach w czasie ostatniej wojny...Kłamiesz.
Swistak nich sobie siedzi jak zawinił...

Jeszcze raz, żeby było jasne. Radzę czytać wolno i ze zrozumieniem.
Nie byłam świadkiem domowej wojny jugosławiańskiej.
Wiedzę swoją w temacie tego zdjęcia czerpię tylko i wyłącznie z linku podanego na wstępie wątku .
To co napisałam na temat tego zdjęcia jest opinią reportera ktory był w tym czasie korespondentem wojennym ( podałam jego cytat).
Nazwę obozu koncentracyjnego też nie ja jako pierwsza podałam.
Interesuję się historią z racji studiów i zawodu ale nie do takiego stopnia by angażować się emocjonalnie w spór ktory mnie nie dotyczy.

Lednice, czy Ty nie mylisz przypadkiem faktów z tzw "faktami medialnymi" ?

A na wcześnie zadane pytanie mi nie odpowiedziałeś....pytałem na jakiej podstawie tak oceniasz artykuł z onetu.
Wykorzystałeś jakieś wiadomości z innych źródeł?
.... idz tropem tego, dlaczego generał Wilecki przestał być Szefem Sztabu. ....podpowiedź: powiedział trochę prawdy o wojnie bałkańskiej.

Lednice napisał(a):
Cynicznie zmyślać i zarzucać oburzonym kłamstwami, że się denerwują

Mocne

Tego , że jesteś oburzony nie da się ukryć, ale jakimi kłamstwami ?
Kto tak kłamał i na jakiej podstawie twierdzisz , że to kłamstwa?

Piszesz aby nie wplątywać tu Jasenovaca , to po co o Smoleńsku tu pisałeś?

Daleki jestem od obarczania całą winą za zło na Bałkanach Serbów oraz wybielania Chorwatów czy Boszniaków, bo wszyscy mają krew na rękach, ale też mi się wydaje, że ten artykuł to rzeczywiście stek bzdur i próba szukania sensacji za wszelką ceną.

Co do zdjęcia z "Times'a": nigdy i nigdzie nie pojawiły się informacje, że jest to Chorwat! Jest to autentyczne zdjęcie z obozu w Omarskiej z sierpnia 1992 r., kiedy obóz odkryli dziennikarze międzynarodowi (nie tylko amerykańscy). I jest na nim Muzułmanin. Autentycznośc zdjęcia została potwierdzona podczas kilku procesów w ICTY, m.in na procesie Zorana Žigicia.

Zresztą krótko po ujawnieniu tych zdjęć Serbowie zlikwidowali obóz w Omarskiej i przetransportowali więźniów do innych na terenie całej BiH. Co ciekawe, sąsiedni obóz w Keraterm, również odkryty przez dziennikarzy, nie został zlikwidowany.

Lednice - jak nie było chorwackich obozów dla Serbów i Boszniaków? Były, i to przynajmniej kilka. Najbardziej znane to Čelebici i Dretelj. Tyle, że Chorwaci o wiele lepiej kryli się ze swoimi zbrodniami i lepiej zadbali, aby po wojnie pozbyć się śladów. Faktem jednak pozostaje, że zabijaki z HVO niewiele lepsi byli od Arkanowców czy Białych Orłów!

Przywołanie Jesenovaca też jest moim zdaniem na miejscu, bo to właśnie zbrodnie z czasów NDH zostały przez serbską propagandę wykorzystane do nakręcenia spirali nienawiści do Chorwatów na początku lat 90-tych.

W linkowanym artykule jest odnośnik do innego artykułu tego samego autora:

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/upadek-gwiazdy-ma-czarna-karte-i-wiele-tajemnic/hv9dd

Polecam, bo jest o wiele ciekawszy i nie zawiera tylu kontrowersji