NC+

alessandro1977 napisał(a):Jeżeli jest zmiana regulaminu...

Toż właśnie cały czas chodzi o to, że... żadnej zmiany regulaminu nie ma!!

Dobra, zostawmy może w spokoju sprawę pozwów sądowych, bo wiadomo, że do nich nie dojdzie. Proponuję wrócić do tematu migracji.

Raul73 napisał(a):Nie chodzi o ewidencję listów, tylko ofert - czy tobie trzeba wszystko jak dziecku tlumaczyć?

No rzeczywiście nie jarzysz, a wystarczy, że przeczytasz aleksandra i będziesz wiedział.

Raul73 napisał(a):
A jak nc+ przyłoży mi karę za zerwanie umowy i ja się z tym nie zgodzę, to kto będzie powodem??

Oni bo zapewne na początku przyślą Ci przedsądowe wezwanie do zapłaty a potem wyślą pozew o zapłatę do e-sądu w Lublinie...dostajesz nakaz zapłaty w postępowaniu upominawczym i składasz sprzeciw podnosząc zarzuty - wówczas, jak będą uparci, sprawa odbędzie się na zasadach ogólnych ale już nie w Lublinie a w Sądzie właściwym według miejsca zamieszkania pozwanego...

..e-sąd w moim mieście ..zawalony sprawami chyba do końca świata . Jest coś w tym wszystkim na rzeczy skoro u nich, czyli w nc+ lecą głowy i to nie byle jakie ..a pewnie to nie koniec jeszcze.

Raul73 napisał(a): że... żadnej zmiany regulaminu nie ma!!

..ale jest zmiana oferty i sami podają że jest możliwość wypowiedzenia w terminie umowy. oczywiście w tv "n"

No to ja w takim razie w ogóle nie rozumiem tych z Cyfry składających wypowiedzenia....

List normalny nie ma mocy prawnej - czyli nie mogą nam sami narzucić nowych pakietów i podnieść cen. Skore nie mogą udowodnić, że oferty nie wysłali, to nie mogą też udowodnić, że wysłali. Pisma nie dostałem, na skrzynkę mailową nie wchodziłem, na kanał 190 nie wchodze wcale.

Oferta programowa zmienila nam się na lepsze, bo kilka kanałów doszło.

To po jaką cholerę z tego rezygnować?

Przecież można to spokojnie zrobić po wyłączeniu kanałów albo po podwyżce abonamentu!

lubelski - tak, z abonentami n-ki sprawa jest oczywista.

Raul73 napisał(a):
Co do "naszego" zysku, to będzie zależało, jak ostatecznie ukształtują się ceny pakietów. Ogromna większość abonentów Cyfry to kibice (głównie piłki) i to do nich jest skierowana oferta platinum i wyżej - i to oni będą głównym targetem nc+. Ja do tej pory mam pakiet Canl+Start za 43zł, gdzie mam wszystkie znaczące ligi. I mnie to pasowało - Liga Mistrzów mi niezbyt potrzebna, bo mogę sobie obejrzeć w Onecie po 6 zł za mecz albo u nas w barze za darmo Tak więc wolałbym, żeby zostalo po staremu. Z tego, co czytam na forach, większości abonentów C+ też ten "zysk" nie bardzo pasuje.

Zobaczymy, co się uda wynegocjować. My mamy czas - oni nie bardzo, bo za chwilę ligi się kończą.

No właśnie. z tym zyskiem to raczej strata niż zysk. Póki co.
Choć oczywiście na krótką mete w kwietniu coś tam się zyska.

Oferta Canal/cyfra plus poza sportem jest marna, marniutka. Jeśli chodzi o filmy to kilkunastrokrotne powtórzenie pakietu w ciągu dwóch trzech tygodni o różnych porach. Potem zmiana pakietu. I tak przez pół roku. Po pół roku od nowa lecą pakiety sprzed pół roku nieco wymieszane i +/- dwa, trzy filmy.

Audycje typu kuchnia czy domo. Obejrzałem jedną audycje z domo. Turlikałem sie przez pół godziny ze śmiechu na dywanie a jak się uspokoiłem to powiedziałem żonie, że dobrze, że takich audycji nie było wcześniej i nie słuchałem tych rad bo byśmy do dzisiaj mieszkali pod mostem. Albo do domu przez dach wchodzili

Moda ? Ile można oglądać anoreksję. Itd.

Tylko sport jest OK.
Mam tak samo. Płacę 43 złote. Od czasu do czasu kupuje telewizje na kartę by obejrzeć LM. Ale bez większej pasji. Czyli w sumie średnio płacę pięćdziesiąt parę złotych miesięcznie.
Za wygodę gotów jestem dołożyć parę złociszy tak więc 60+/-5 zł to cena brzegowa.
Nie słyszałem by do tej pory canal do czegoś dokładał. Połączenie powinno skutkować zmniejszeniem kosztów ogólnych, to abecadło ekonomii.
To skąd ta podwyżka ?
Ach nie zrozumiałem oferty
Jak ktoś chce dokładać do milionowych premii dla zarządu to droga wolna. Ja nie.

Druga sprawa to długość umowy. To nie to samo co dwa trzy lata temu. Za dwanaście miesięcy, Polska może zupełnie inaczej wyglądać i 100 złotych za telewizje może mieć zupełnie inną wartość. Umowa dłuższa niż 12 miesięcy to dziś bardzo nieroztropne. Zresztą nie wiadomo co nc+ wytnie tzw. drobnym druczkiem, lepiej się nie wiązać zbyt długo.

Ja mam juz wypowiedzenie gotowe. Zwrotka też wypełniona. Tylko u mnie sprawa jest prosta, umowa się kończy. Wyślę się w odpowiednim momencie. A potem czekam na telefon. Mam trochę czasu. Jak przyjmą moje warunki (jak wyżej) to OK, może łaskawie zmigruje, choć z największym obrzydem.

Jak nie... e tam wcześniej czy później przyjmą


A w przedmiocie sporu. Jaki list ? Po co ?

§ 8. Zmiany Regulaminu/Umowy wydane w czasie trwania Umowy będą wiązały
Abonenta, jeŜeli ich treść zostanie mu doręczona, a Abonent nie wypowie Umowy w
terminie 14 dni od daty ich doręczenia Abonentowi. W wypadku wypowiedzenia
Umowy w powyŜszym trybie Umowa ulega rozwiązaniu z ostatnim dniem
obowiązywania Regulaminu w brzmieniu przed dokonanymi zmianami. NiezaleŜnie
od doręczenia Regulaminu Abonentowi, Regulamin oraz wszelkie zmiany do
Regulaminu dostępne będą w siedzibie Operatora CYFRY+ oraz u Autoryzowanych
Dystrybutorów.

Wysoki Sądzie o zmianie ofert dowiedziałem się od Autoryzowanego Dystrybutora/w siedzibie Operatora Cyfry+

Kiepura napisał(a):
Jeśli chodzi o filmy to kilkunastokrotne powtórzenie pakietu w ciągu dwóch trzech tygodni o różnych porach. Potem zmiana pakietu. I tak przez pół roku. Po pół roku od nowa lecą pakiety sprzed pół roku nieco wymieszane i +/- dwa, trzy filmy.

..dokładnie to samo jest prawie na wszystkich kanałach filmowych typu n premium i tym podobne. Jedynie przynajmniej HBO daje trochę swojej, naprawdę dobrej produkcji jak choćby "Spartakus", "Kompania braci" czy ostatnio "Gra o tron". I właśnie mi ten kanał zabiorą i to mnie mocno wqrw...o, choć w umowie miałem mieć w promo do końca jej trwania.

lubelski napisał(a):Jedynie przynajmniej HBO daje trochę swojej, naprawdę dobrej produkcji jak choćby "Spartakus", "Kompania braci" czy ostatnio "Gra o tron". I właśnie mi ten kanał zabiorą i to mnie mocno wqrw...o, choć w umowie miałem mieć w promo do końca jej trwania.

Wiem i dlatego gdyby filmy była u mnie pierwszym kryterium wyboru to wybrałbym polsat. Za średnio 72 zł miesięcznie mam HBO i troche innych kanałów filmowych. Bez proszenia.

alessandro1977 napisał(a):

cronaturki napisał(a):
Jesteś pewien ze są weźmie pod uwagę że chodzi o nc+ a nie o firmę Franka Paciochy?

Kretyński tekst
A odpowiadając na Twoje pytanie poważnie - tak...jestem w 100% pewien

Komentarz z http://www.poradaprawna.pl

List zwykły jest wprawdzie zgodny z postanowieniami regulaminu (ogólnych warunków umowy), ale warunki te naruszają prawa konsumenta i nie powinny być stosowane – zgodnie art. 3851Kodeksu cywilnego. Postanowienia regulaminu przewidujące, iż stronę uważa się za powiadomioną, jeśli pismo zostanie wysłane na adres wskazany w umowie – należy traktować jako niedozwoloną klauzulę umowną (klauzule abuzywną).

Zgodnie z art. 3851 Kodeksu cywilnego postanowienia umowy zawieranej z konsumentem nie uzgodnione indywidualnie nie wiążą go, jeżeli kształtują jego prawa i obowiązki w sposób sprzeczny z dobrymi obyczajami, rażąco naruszając jego interesy (niedozwolone postanowienia umowne). Nie dotyczy to postanowień określających główne świadczenia stron, w tym cenę lub wynagrodzenie, jeżeli zostały sformułowane w sposób jednoznaczny.
Takie postanowienia umowy nie wiąże konsumenta, ale strony są związane umową w pozostałym zakresie. Nie uzgodnione indywidualnie są te postanowienia umowy, na których treść konsument nie miał rzeczywistego wpływu. W szczególności odnosi się to do postanowień umowy przejętych z wzorca umowy zaproponowanego konsumentowi przez kontrahenta.

Jeśli firma jest zmuszona zmienić istotne warunki umowy (w tym cenę), to powinien o tym poinformować konsumenta. Nie możne tylko ograniczyć się do wyłania listu. Zgodnie z art. 61 kodeksu cywilnego oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, jest złożone z chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią. Nie jest konieczne by adresat zapoznał się z oświadczeniem, ale żeby miał możliwość zapoznania się. Zatem gdyby poczta doręczyła adresatowi list, a ten odmówiłby jego przyjęcia, to oświadczenia wywiera skutki prawne. W przypadku listu poleconego firma nie ma jednak żadnych dowodów na to, że oświadczenie do klienta dotarło, bo wysłała oświadczenie listem zwykłym.

Klient powinien mieć możliwość wypowiedzenia się czy proponowaną zmianę przyjmuje, czy też odstępuje od umowy. Należy też zwrócić uwagę, że zastrzeżony termin do wypowiedzenia się przez konsumenta nie może faktycznie wyłączać jego prawa do podjęcia rozsądnej, przemyślanej decyzji, a więc termin nie może być zbyt krótki. Musi on uwzględniać także sytuacje, w których konsument z uwagi np. na uzasadnioną, czasową nieobecność w miejscu zamieszkania nie odbierze natychmiast wiadomości o planowanej zmianie. Klauzule normujące zasady wprowadzania do umów zmian w odmienny sposób, uznaje się za niedozwolone postanowienia umowne sprzeczne z art. 3853 pkt 10 i 19 KC.
Podobne postanowienia były już uznawane za niedozwolone. Przykładowo za niedozwolone uznano postanowienie „Wszelkie pisma kierowane przez Bank do posiadacza rachunku według ostatnich danych i na ostatni wskazany przez niego adres uważa się za skutecznie doręczone" (wyrok Sąd Okręgowy w Warszawie - XVII Wydział Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów z dnia 10 lutego 2011 roku sygn.. akt XVII AmC 730/10). Rejestr klauzul niedozwolonych zamieszczony jest na stronie Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów (http://www.uokik.gov.pl/rejestr_klauzul ... onych2.php )

Podsumowując można powiedzieć, że racja jest po stronie klienta, bo stanowisko firmy jest wprawdzie zgodne z postanowieniami regulaminu (ogólnych warunków umowy), ale warunki te naruszają prawa konsumenta i postanowienie na które powołuje się firma nie powinno być stosowana.
To czy klauzula ma charakter abuzywny powinien stwierdzić Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów w Warszawie. Należałoby złożyć pozew i zaskarżyć sporne postanowienia i dodatkowo złożyć firmie oświadczenie że w związku ze zmianą cennika rozwiązuje Pan umowę zgodnie z Regulaminem - to że niektóre postanowienia są nieważne nie oznacza, iż cały regulamin nie jest ważny. Firma zapewne tego oświadczenie nie zaakceptuje i skieruje pozew o zapłatę długu jaki narośnie. Wówczas należałby w sądzie przedstawić argumenty, które postanowienie regulaminu są niekonsumeckie i nie obowiązują klienta. Klient nie został poinformowany o zmianie cennika, a gdy tylko się o tym dowiedział, wypowiedział umowę. Należałby też poinformować sąd o złożeniu pozwu do Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, wnioskując o zawieszenie postępowania w sprawie o zapłatę do czasu rozstrzygnięcia sprawy przez sąd ochrony konkurencji i konsumentów."

Czy powyższy tekst dotyczy nc+? Czy tez jest komentarzem do casusu innej firmy i innej sytuacji niż ta związana z nc+?

Mam dziwne wrażenie ze odpowiedzią będzie ta druga opcja.

Miło zatem będzie (biorąc pod uwagę bezprecedensowość polskiego prawa - o którym jak przypuszczam wiesz) abyś określając czyjeś przypuszczenia mianem kretynizmu zastanowił się czy sam większego nie tworzysz. (vide j.w.)

swoją drogą ciekawe kto idąc za "wzorem" z tekstu przytoczone przez alessandro1977 zdecyduje sie na sądową batalie z nc+.

Jeśli ktoś się odważy - życzę powodzenia - przyda się




Miłego wieczorku

Raul73 napisał(a):

zebik napisał(a):...

Czy wy naprawdę jesteście tak naiwni i sądzicie, że oni nie prowadzą żadnej ewidencji powiadomień i ofert?

chyba Ty jesteś naiwny wysłanie listy zwykłego nie oznacza że dotrze on do adresata więc mogą sobie prowadzić ewidencję jaką tylko chcą, ale niech mi udowodnią że ja taki list otrzymałem?
Jak lecą głowy na górze tzn. że mokro się zrobiło z tą fuzją i Vincent już zapewne też pęka, a że żabojad to już zapewne wytargował niezłą cenę na pampersy w E`Leclercu i walczy o stołek bo oferta jest o min20% droższa niż pełne pakiety we Francji, Niemczech czy innych krajach więc parafrazując ich hasło reklamowe " nowe oblicze rozrywki" jedyne co przychodzi mi do głowy to "płaczcie Polaczki i płaćcie " ja czyt. Vincent prezes nc+ już liczyłem kasiorę na koncie z tytułu nagrody za takie wydojenie klienta nc+, w Pologne, ale że nie przeszło i Polaczki się oburzyły to mi tu kur....a euro z nagrody ucieka, i jeszcze mi dyrektorów zwalnia centrala), ale jeszcze źle nie jest, bo ja we Francji i tak płacę min 10 euro mniej niż Polaczki, więc dorzucę im na 3 miechy za darmochę jakieś tam kanały, żeby nie piszczeli i żeby sprawa ucichła to może rada nadzorcza wypali nagrodę to Wigilia i sylwek na Malediwach z rodzinką sobie spędzę.

Ja dostałem pismo zwykłą pocztą z ofertą o jakieś dwadzieścia złotych droższą niż dla nowych klientów i jeszcze umowa zawarta na 18 miesięcy (dla nowych klientów na 12 miesięcy) a jak nie to do dziewiętnastego kwietnia mogę umowę wypowiedzieć a jak tego nie zrobię to 01.05 przechodzi na takich warunkach jak podałem wyżej. Natomiast dzisiaj przeczytałem, że UOKiK zajął się tą sprawą i mają po świętach coś wyjaśnić. Dla zainteresowanych na FACEBOOKU jest strona ANTY NC+. A co się zaś tyczy przedłużania umowy to ostatnią też musiałem wypowiedzieć z N-ką bo nowa oferta była tańsza niż ta z przedłużenia.

cronaturki napisał(a):Czy powyższy tekst dotyczy nc+? Czy tez jest komentarzem do casusu innej firmy i innej sytuacji niż ta związana z nc+?

Mam dziwne wrażenie ze odpowiedzią będzie ta druga opcja.

...skoro odnosi się tekst do Kodeksu Cywilnego to chyba niezależnie czy będzie to firma "Krzok" pana Zdzisia czy telewizja nc+, powinna być zgodna z nim.

Taaaaaaa ..wiem że to Polska gdzie choćby na przykładzie interpretacji przepisów podatkowych na złożone zapytanie US w Kielcach odpowie "a" a US w Gdańsku "b". (miasta przykładowe )

Co do sądów.... to pewnie zaraz się znajdzie jakaś Kancelaria Prawna która zwietrzy interes i pozwy będą, bo znajdą się, zapewniam Cię..hmmm Was że znajdą się ludzie którzy choćby dla zasady (i chwała im za to) nie odpuszczą.

Podsumowują te nasze dywagacje..miała być wielka fuzja, super oferty, miód z cebulką a wyszło...ja zwykle. Totalny chaos zarówno w komunikacji jak i w informacji. Miło że powiedzenie że "Polak i po szkodzie głupi" w tym przypadku nie sprawdziło się.

Wesołych Świąt Wielkanocnych życzę przy okazji i nie zapomnijcie na pocztę pójść po 1 kwietnia

lubelski napisał(a):..e-sąd w moim mieście

Jedyny w Polsce, z którego "dobrodziejstwa" korzystają firmy windykacyjne odkupujące od instytucji finansowych przedawnione długi...biedni, nieświadomi ludzie ( niestety spory procent odsetek ) nie zdaje sobie sprawy z tego, że wystarczy podnieść tylko zarzut przedawnienia...

cronaturki napisał(a):Czy powyższy tekst dotyczy nc+?

Już Ci Andrzej napisał, że skoro odesłanie jest do kc to bez znaczenia kogo dotyczy ale...patrz poniżej:

lubelski napisał(a):...skoro odnosi się tekst do Kodeksu Cywilnego to chyba niezależnie czy będzie to firma "Krzok" pana Zdzisia czy telewizja nc+, powinna być zgodna z nim.

...ale aby szanownego cronaturka uspokoić - tak, sytuacja odnosi się konkretnie do nc+...