NC+

po przeczytaniu tego co zamieszczam poniżej za forum gazeta.pl - przestaje się dziwić Wam - użytkownikom N lub Canal+

"...Porównanie cen pakietów TV satelitarnej w Europie:

- CanalSat Francja - full pakiet - 39 euro,
- Canal + Hiszpania - full pakiet - 35 euro,
- Sky DE - full pakiet - 39 euro,
- Sky Irlandia - full pakiet - 35 euro,
- nc+ Polska - 50 euro.

Dziękuję za uwagę ..."

..to podaj do kompletu średnie zarobki w wymienionych krajach . Ciekawy jestem reakcji UOKiK-u na pasztet do którego w końcu się przyczynił.

Raul73 napisał(a):jak się uprą, to kary przyłożą za zbyt wczesne zerwanie umowy bez powodu

Nie mają żadnych podstaw do tego...prawo w tym przypadku całkowicie jest po stronie rezygnujących...
Sprawa jest na tyle głośna, że zmiana regulaminu jest oczywista...żaden sąd nie poprze nc+ bo pismo trzy dni w tą czy we w tą nie zmieni postaci rzeczy...ponadto - nc+ sama sobie strzela w kolano wysyłając listy zwykłe zamiast poleconych więc w tym wypadku to na nich spoczywa ciężar udowodnienia faktu...

alessandro1977

jesteś pewien? czy przemawiają przez Ciebie emocje?

Jesteś pewien ze są weźmie pod uwagę że chodzi o nc+ a nie o firmę Franka Paciochy? Moim skromnym zdaniem to ze chodzi o telewizje nc+ (nawet biorąc pod uwagę ze skarżą się na nią dziesiątki, setki tysiące osób) nie ma i pewnie mieć nie będzie dla śladu jakiegokolwiek znaczenia. Jeżeli w regulaminie są słowa mówiące o karze za przedwcześnie zerwana umowę i sprawa nie zostanie załatwiona polubownie.. to w sądzie (moim skromnym zdaniem) osoba pozywająca nc+ jest przegrana. Oczywiście przy uwzględnieniu powyższych warunków.


a Raul73 Wam mówił (pisał) by przeczekać...

a ja Wam mówię sprawdźcie n na kartę.

anakin napisał(a):

Raul73 napisał(a):Oby się na tym skończyło, bo jak się uprą, to kary przyłożą za zbyt wczesne zerwanie umowy bez powodu

Przysługuje Państwu prawo do rozwiązania Umowy z powodu braku akceptacji dokonanych zmian.

Cytat z pisma łaskawie dostarczonego mi przez nc+.
Kara?
Za co?

Przeczytaj jeszcze raz mój post powoli i dokładnie, zwłaszcza ten fragment:

Mowa oczywiście o tych, którzy nie dostali jeszcze propozycji migracji.

cronaturki napisał(a):
Jesteś pewien ze są weźmie pod uwagę że chodzi o nc+ a nie o firmę Franka Paciochy?

Kretyński tekst
A odpowiadając na Twoje pytanie poważnie - tak...jestem w 100% pewien

Komentarz z http://www.poradaprawna.pl

List zwykły jest wprawdzie zgodny z postanowieniami regulaminu (ogólnych warunków umowy), ale warunki te naruszają prawa konsumenta i nie powinny być stosowane – zgodnie art. 3851Kodeksu cywilnego. Postanowienia regulaminu przewidujące, iż stronę uważa się za powiadomioną, jeśli pismo zostanie wysłane na adres wskazany w umowie – należy traktować jako niedozwoloną klauzulę umowną (klauzule abuzywną).

Zgodnie z art. 3851 Kodeksu cywilnego postanowienia umowy zawieranej z konsumentem nie uzgodnione indywidualnie nie wiążą go, jeżeli kształtują jego prawa i obowiązki w sposób sprzeczny z dobrymi obyczajami, rażąco naruszając jego interesy (niedozwolone postanowienia umowne). Nie dotyczy to postanowień określających główne świadczenia stron, w tym cenę lub wynagrodzenie, jeżeli zostały sformułowane w sposób jednoznaczny.
Takie postanowienia umowy nie wiąże konsumenta, ale strony są związane umową w pozostałym zakresie. Nie uzgodnione indywidualnie są te postanowienia umowy, na których treść konsument nie miał rzeczywistego wpływu. W szczególności odnosi się to do postanowień umowy przejętych z wzorca umowy zaproponowanego konsumentowi przez kontrahenta.

Jeśli firma jest zmuszona zmienić istotne warunki umowy (w tym cenę), to powinien o tym poinformować konsumenta. Nie możne tylko ograniczyć się do wyłania listu. Zgodnie z art. 61 kodeksu cywilnego oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, jest złożone z chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią. Nie jest konieczne by adresat zapoznał się z oświadczeniem, ale żeby miał możliwość zapoznania się. Zatem gdyby poczta doręczyła adresatowi list, a ten odmówiłby jego przyjęcia, to oświadczenia wywiera skutki prawne. W przypadku listu poleconego firma nie ma jednak żadnych dowodów na to, że oświadczenie do klienta dotarło, bo wysłała oświadczenie listem zwykłym.

Klient powinien mieć możliwość wypowiedzenia się czy proponowaną zmianę przyjmuje, czy też odstępuje od umowy. Należy też zwrócić uwagę, że zastrzeżony termin do wypowiedzenia się przez konsumenta nie może faktycznie wyłączać jego prawa do podjęcia rozsądnej, przemyślanej decyzji, a więc termin nie może być zbyt krótki. Musi on uwzględniać także sytuacje, w których konsument z uwagi np. na uzasadnioną, czasową nieobecność w miejscu zamieszkania nie odbierze natychmiast wiadomości o planowanej zmianie. Klauzule normujące zasady wprowadzania do umów zmian w odmienny sposób, uznaje się za niedozwolone postanowienia umowne sprzeczne z art. 3853 pkt 10 i 19 KC.
Podobne postanowienia były już uznawane za niedozwolone. Przykładowo za niedozwolone uznano postanowienie „Wszelkie pisma kierowane przez Bank do posiadacza rachunku według ostatnich danych i na ostatni wskazany przez niego adres uważa się za skutecznie doręczone" (wyrok Sąd Okręgowy w Warszawie - XVII Wydział Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów z dnia 10 lutego 2011 roku sygn.. akt XVII AmC 730/10). Rejestr klauzul niedozwolonych zamieszczony jest na stronie Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów (http://www.uokik.gov.pl/rejestr_klauzul ... onych2.php )

Podsumowując można powiedzieć, że racja jest po stronie klienta, bo stanowisko firmy jest wprawdzie zgodne z postanowieniami regulaminu (ogólnych warunków umowy), ale warunki te naruszają prawa konsumenta i postanowienie na które powołuje się firma nie powinno być stosowana.
To czy klauzula ma charakter abuzywny powinien stwierdzić Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów w Warszawie. Należałoby złożyć pozew i zaskarżyć sporne postanowienia i dodatkowo złożyć firmie oświadczenie że w związku ze zmianą cennika rozwiązuje Pan umowę zgodnie z Regulaminem - to że niektóre postanowienia są nieważne nie oznacza, iż cały regulamin nie jest ważny. Firma zapewne tego oświadczenie nie zaakceptuje i skieruje pozew o zapłatę długu jaki narośnie. Wówczas należałby w sądzie przedstawić argumenty, które postanowienie regulaminu są niekonsumeckie i nie obowiązują klienta. Klient nie został poinformowany o zmianie cennika, a gdy tylko się o tym dowiedział, wypowiedział umowę. Należałby też poinformować sąd o złożeniu pozwu do Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, wnioskując o zawieszenie postępowania w sprawie o zapłatę do czasu rozstrzygnięcia sprawy przez sąd ochrony konkurencji i konsumentów."

cronaturki napisał(a):po przeczytaniu tego co zamieszczam poniżej za forum gazeta.pl - przestaje się dziwić Wam - użytkownikom N lub Canal+

"...Porównanie cen pakietów TV satelitarnej w Europie:

- CanalSat Francja - full pakiet - 39 euro,
- Canal + Hiszpania - full pakiet - 35 euro,
- Sky DE - full pakiet - 39 euro,
- Sky Irlandia - full pakiet - 35 euro,
- nc+ Polska - 50 euro.

Dziękuję za uwagę ..."

Piękne zestawienie

No i właśnie o to cały czas toczy się ta wojna!

Bo temu, że oferta programowa nc+ jest atrakcyjna, nikt nie może chyba zaprzeczyć. Natomiast nie jest dopasowana do polskich portfeli (o czym napisał właśnie lubelski). Dlatego też - jeśli nie obniżą cen, to ta fuzja zakończy się wielką klapą.

Nie mają raczej wielkiego pola manewru - szejków naftowych u nas wielu nie ma

alessandro1977 napisał(a):

cronaturki napisał(a):
Jesteś pewien ze są weźmie pod uwagę że chodzi o nc+ a nie o firmę Franka Paciochy?

Kretyński tekst
A odpowiadając na Twoje pytanie poważnie - tak...jestem w 100% pewien

alessandro - ta sama prośba co do Aniego - przeczytaj dokładnie mój post.

Chodziło mi o nadgorliwych, którzy wysłali wypowiedzenie, zanim dostali propozycję migracji. Skoro oferta programowa nie została u nich zmieniona, więc nie mają podstaw do rozwiązania umowy - i jeśli się nc+ uprze, to regulaminową karę przyłoży i każdy sąd im rację przyzna.

Pozostaje tylko mieć nadzieję, że francuzi nie będą chcieli iść na wojnę z abonentami.

...nie no spokojnie..koszt wysłania jeszcze jednego listu nie zrujnuje a świadomość że się pozbawiło możliwości firmę nc+ jakiegoś haka na siebie - bezcenna. Ja przytoczyłem to co mam napisane na górze faktury z tv i tego się będę trzymał, czyli wypowiedzenie od 2 kwietnia . Nie zamierzam dać im żadnego powodu żeby potem mnie nękali jakimiś telefonami, straszyli windykacją, ot taki spokojny ze mnie człowiek

cronaturki napisał(a):
a Raul73 Wam mówił (pisał) by przeczekać...

..a bo napisał że 50 razy..a wcależenietak..parę razy tylko napisał

Dla mnie powinno to funkcjonować tak, jak w App Storze i kupowaniu muzyki.
Chcesz, bierzesz całą płytę; jeżeli lubisz tylko kilka utworów, wybierasz te, które Ci odpowiadają.
Po prawdzie to w tych platformach tv wybrałbym kilkanaście programów.
Po co uszczęśliwiają mnie na siłę dziecięcymi, muzycznymi, mango i innym badziewiem?

Raul73 napisał(a):
Pozostaje tylko mieć nadzieję, że francuzi nie będą chcieli iść na wojnę z abonentami.

Nie będą mieli szans ale nie pójdą bo stracą raz na zawsze tysiące potencjalnych klientów, paląc za sobą mosty...

Raul..jeżeli jest napisane z jakiego powodu rozwiązujesz umowę, czyli Rozdz.V.ust.8 to chyba nie powinno być problemu...tak przynajmniej mi się zdaje.zaznaczam. Alessandro chyba jest w tym mocny.Tu jak pisałem ktoś od prawa handlowego by się przydał bo bez flaszki tego nie rozbierze.

..buhahahahha..jeszcze piszą że "zostanie wzbogacona oferta 6 ekskluzywnymi programami..jakieś fiki miki i cośtram cośtam..żenada

lubelski napisał(a):Raul..jeżeli jest napisane z jakiego powodu rozwiązujesz umowę, czyli Rozdz.V.ust.8 to chyba nie powinno być problemu...tak przynajmniej mi się zdaje.zaznaczam. Alessandro chyba jest w tym mocny.Tu jak pisałem ktoś od prawa handlowego by się przydał bo bez flaszki tego nie rozbierze.

Na mój rozum jest tak:

Przypadke hipotetyczny: Jestem abonentem n-ki i wyłączają mi kilka programów, do tego dostaję propozycję migracji, to sprawa jest prosta. Pisze rezygnację i koniec.

A teraz mój realny przypadek: mam umowę z C+ na 24 miesiące (oczywiście z róznymi promocjami przy podpisywaniu - jak chyba każdy) - ważna do Bożego Narodzenia 2013. Do tej pory nie dostałem żadnego pisma z C+ ani nc+, żadnego telefonu ani maila, żadnej propozycji migracji. Nie wyłączyli mi żadnego kanału, mało tego - od 5 kwietnia dołożą mi Ligę Mistrzów na npremiumcośtam i z 5 kanałów Canal+ zrobią 6 (może do 30 kwietnia, może dłużej - sie zobaczy). No to jeśli ja im dzisiaj wyślę pismo z rezygnacją z umowy, to jestem w czarnej doopie i kara mi się należy jak psu buda! Bo jakie ja mam powody, żeby tą umowę zrywać?

A z tego, co wiem, już kilka nadgorliwych osób w podobnej sytuacji do mojej takie rezygnacje wysłało.

..no widzisz..każdy przypadek jest inny ..ja mam ten tekst od tygodnia (w "n"), przyszedł razem z tą ichnia e-fakturą. Generalnie to Wy, z "cyfry" zyskaliście a my z "n" straciliśmy bo zamiast badziewnego n premium (ale to był mój wybór ) dodają mi badziewiaste canal cośtam,dom, gotowanie i jakieś fiki miki dla dzieci. Z "cyfrą" mam jak najgorsze skojarzenia i stąd chociażby moja rezygnacja z ich oferty.

Nawet niektórzy abonenci C+ dostali już pisma...kwestia czasu bo nikt nie będzie miał tak bogatego pakietu za np. 59 zł...Maćkowi wystarczy program kuchnia i jest szczęśliwy - proponują mu Silver i jest szczęśliwy...teraz jak nc+ ogarnie kto dostał pismo, kto nie ? - skoro wysyła powiadomienia listem zwykłym ?
A może już wysłali do Ciebie ale przesyłka gdzieś tam ugrzęzła - szukaj igły w stogu siana...
Nie ma szans tego udowodnić - mają taki bałagan, że sami nie potrafią tego wszystkiego ogarnąć...
Oni składają pozew - muszą udowodnić, że dostałeś pismo i kiedy...
Ty - nic nie musisz poza argumentacją jak w tekście powyżej...
Czy dostałeś pismo czy nie - kiedy ewentualnie dostałeś...to nie Twoje zmartwienie...orzecznictwo SN jest w tej kwestii jednomyślne...