Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

katastrofa w Smoleńsku

Rozmowy na tematy nie związane z Chorwacją i turystyką. Tu można dyskutować rozrywkach, muzyce, sporcie itp. Można też prowadzić rozmowy "ogólnotowarzyskie". Zabronione są dyskusje o współczesnej, polskiej polityce.
Ale uwaga! Również tu obowiązuje przestrzeganie regulaminu forum i kulturalne zachowanie!
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
woka
Koneser
Posty: 5458
Dołączył(a): 20.07.2003

Nieprzeczytany postnapisał(a) woka » 14.04.2010 14:36

krutom napisał(a):
janniko napisał(a): Czy chcesz powiedzieć, że premiera Kaczyński sfabrykował (niczym Janukowiycz czy Begerowa) wybory, że zakupił ileś tam głosów?


Może z tym handlowaniem głosami to nie najlepszy argument.
A z kim to jak nie z Bergerową handlował poseł Lipiński?
Coś pamięć jest krótka.


Krótka i wybiórcza.
Czy już nie pamietamy czasów jak PiS był przy władzy. :?: Nie pamietamy jak w całym internecie, tutaj pisaliśmy swoje zdania.
(Niektórzy to z kraju chcieli wyjechać).
Nie pamiętamy zawistnej twarzy Prezesa J.Kaczyńskiego :?: ......... nie pamietamy. :?:
Nie pamiętamy poczynań Prezydenta L. Kaczyńskiego :?: Amnezja narodowa raptem nastała :?:

Ja pamiętam.
Pamiętam jako fakty. Aby ktoś mi później nie mydlił oczu, aby nie myslał że wszytsko wolno. Jak uczciwie to uczciwie.
grot
Odkrywca
Avatar użytkownika
Posty: 89
Dołączył(a): 27.05.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) grot » 14.04.2010 14:50

Pomysł z upamiętnieniem ofiar Katynia jako tablicy obok grobowca Lecha i Marii Kaczyńskich uważam za całkowicie chybiony.
Co ma jedno do drugiego ?
To wymyślanie na siłę pretekstu, aby zmniejszyć rozczarowanie ludzi tą niemądrą decyzją. Czy chcemy zrównać w ten sposób ich śmierć ?
Czy tablica ma być dodatkiem do grobowca ?
A gdyby ktoś zginął w wypadku w drodze na obchody bitwy pod Grunwaldem to co wtedy ?
Jedynie decyzja o wspólnym pochówku na Wawelu Prezydenta Kaczyńskiego i Kaczorowskiego mogłaby osłabić negatywny wydźwięk wcześniejszej decyzji.
Użytkownik usunięty

Nieprzeczytany postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 14.04.2010 15:04

Najwyższe nasze zdumienie wywołała decyzja pochowania prezydenta Lecha Kaczyńskiego z żoną - na Wawelu. Prezydent Lech Kaczyński był dobrym, skromnym człowiekiem, ale nie ma żadnych przyczyn, dla jakich miałby spocząć na Wawelu wśród Królów Polski - obok Marszałka Józefa Piłsudskiego.

Uważamy, że wysoce niestosowne jest w takiej sprawie powoływanie się na wybór rodziny. Decyzja ta wywołuje poważne protesty i może spowodować najgłębsze od odzyskania niepodległości w 1989 roku podziały polskiego społeczeństwa.

Apelujemy do Władz Kościoła o wycofanie się z tej wysoce niefortunnej decyzji podjętej pochopnie w chwili żałoby i współczucia.

Andrzej Wajda, Krystyna Zachwatowicz-Wajda, Kraków 13 kwietnia 2010
Artur68
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 671
Dołączył(a): 14.01.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) Artur68 » 14.04.2010 15:11

janniko napisał(a):Bo ja ci mogę wyliczyć, co zrobił dobrego, jako patriota gorąco kochający swoją ojczyznę.


Ponieważ o zmarłym nie wolno mówić źle, dlatego nie mogę wyrazić swojej opinii o Panu Prezydencie Lechu Kaczyńskim - bardzo proszę o przypomnienie co takiego dobrego dokonał dla Polski.
Rysio
Weteran
Avatar użytkownika
Posty: 13051
Dołączył(a): 23.07.2002

Nieprzeczytany postnapisał(a) Rysio » 14.04.2010 15:22

O tym, że prezydent RP Lech Kaczyński i jego żona Maria zostaną pochowani w niedzielę na Wawelu w krypcie, w której spoczywa marszałek Józef Piłsudski, poinformował we wtorek metropolita krakowski kard. Stanisław Dziwisz.

Jak zaznaczył, decyzja w tej sprawie należała do rodziny, była też konsultowana z władzami RP.



Ufam, że całe społeczeństwo, zwłaszcza Krakowa, przyjmie tę decyzję ze zrozumieniem, a moim pragnieniem jest, aby ten pogrzeb i to miejsce przyczyniło się do zjednoczenia wszystkich ludzi dla dobra naszego społeczeństwa i dla pokoju" - podkreślił kardynał.

Odnosząc się do zapowiedzi, że przeciwnicy pochowania Lecha Kaczyńskiego na Wawelu będą protestować przed kurią, kard. Dziwisz powiedział, że do wszystkich ludzi odnosi się z szacunkiem, ale roztropność i mądrość powinna zawsze zwyciężać. "Przy takich okazjach powinniśmy się łączyć, nigdy dzielić. Podział nikomu nie służy" - zaznaczył metropolita krakowski i zaapelował, byśmy w tym wypadku byli dalecy od polityki.


Żródło

Biorąc słowa przeciwko słowom i fakt że Kardynał Dziwisz jest jedną z osób w tym kraju, którzy mają wpływ na podjętą decyzję w przeciwieństwie do Pana i Pani Wajdy należy przypuszczać, że ich apel może w przyszłości bądź nawet obecnie
Andrzej Wajda, Krystyna Zachwatowicz-Wajda napisał(a):wywołuje poważne protesty i może spowodować najgłębsze od odzyskania niepodległości w 1989 roku podziały polskiego społeczeństwa.
j23
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1004
Dołączył(a): 22.05.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) j23 » 14.04.2010 15:28

Nie zamknęliśmy lotniska, co uniemożliwiłoby lądowanie prezydenckiego samolotu, bo obawialiśmy się skandalu dyplomatycznego. A powinniśmy zamknąć - mówią pracownicy portu Siewiernyj w Smoleńsku.

Katyńskie obchody były arcydelikatną operacją dyplomatyczną między Warszawą a Moskwą prowadzoną od kilku tygodni. Ich organizatorzy musieli zgrać wizyty premierów Donalda Tuska i Władimira Putina 7 kwietnia oraz przyjazd trzy dni później prezydenta Lecha Kaczyńskiego i kilkuset innych uczestników głównych polskich obchodów 70-rocznicy zbrodni katyńskiej. W smoleńskim hotelu Centralnyj od ponad dwóch tygodni mieszkali ludzie z MSZ i ambasady RP w Moskwie organizujący obie wizyty. - Początkowo było to trudne. Rosjanie nie chcieli uwzględniać wszystkich naszych postulatów, ale potem coś się w nich przełamało - opowiadał mi jeden z dyplomatów.

Przełom nastąpił tuż przed spotkaniem 7 kwietnia, jakby w Moskwie zapadła wtedy ostateczna decyzja w stylu: Idziemy na autentyczne zbliżenie z Polakami. Efektem było m.in. to, że kilka dni przed uroczystościami pokazano w rosyjskim kanale Kultura "Katyń" Andrzeja Wajdy.

Wbrew standardowym procedurom bezpieczeństwa, jakie obowiązują w trakcie uroczystości z udziałem Putina, rosyjska ochrona nie wyłączyła w okolicy Lasu Katyńskiego przekaźników sieci komórkowych. - Rezygnacja z nakładania kurtyny elektronicznej była naprawdę dużym gestem ze strony Rosjan - mówi nam dyplomata.

Przed sobotnim przyjazdem prezydenta Kaczyńskiego organizatorzy - po obydwu stronach - starali się zrobić wszystko, by nie zepsuć dobrego wrażenia sprzed trzech dni. Po godz. 9 czasu rosyjskiego na lotnisku w Smoleńsku bez problemów wylądował Jak-40 z dziennikarzami.

Potem mgła robiła się jednak coraz gęstsza. Obsługa lotniska mogła podjąć decyzję o jego zamknięciu i przymusowo skierować samolot na zapasowe porty - na Białorusi w Mińsku czy Witebsku, ewentualnie w Moskwie. Obawiano się jednak, że zostanie to odebrane jako afront wobec prezydenta RP i że zaraz podniosą się w Polsce głosy: "Rosjanie Tuska wpuścili, a Kaczyńskiego już nie". Dlatego pracownicy Siewiernego tylko wielokrotnie rekomendowali pilotom Tu-154, by odlecieli na lotnisko zapasowe. Ci niezmiennie odpowiadali, że mają jeszcze sporo paliwa i że spróbują wylądować. A jeśli się nie uda, polecą na lotnisko zapasowe.

Z najbliżej położonego Witebska kolumna prezydencka złożona z prawie 90 osób jechałaby jednak do Katynia co najmniej dwie godziny, i to przy założeniu, że szybko udałoby się podstawić tam rządowe samochody dla wszystkich pasażerów.

Dwa dni po katastrofie podszedł do mnie w Smoleńsku jeden z pracowników tamtejszego lotniska odpowiadający za bezpieczeństwo i stwierdził: - Wszyscy jesteśmy winni tej tragedii, nie można obciążać tą tragedią tylko pilotów. Ze względu na pogodę trzeba było w sobotę zamknąć lotnisko i kategorycznie zabronić lądowania, przynajmniej do południa. Ale nie mogliśmy tego zrobić, bo zostałoby to odczytane jako skandal dyplomatyczny wobec Polaków.

Źródło: Gazeta Wyborcza
jan_s1
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 5432
Dołączył(a): 08.01.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) jan_s1 » 14.04.2010 15:33

To mój pierwszy i ostatni wpis - przynajmniej do końca żałoby.
Fragment wiersza Marcina Wolskiego, który dedykuję niektórym, a w szczególności biednemu i nieszczęśliwemu człowiekowi, który gotów jest obrzucić kamieniami Wawel tylko dlatego, że będzie tam spoczywać trumna ze zwłokami Prezydenta RP:

Prawdę mając na ustach, a kłamstwo w kieszeni,
będąc zgodni ze stadem, z rozumem w konflikcie,
dzisiaj lekko pobledli i trochę stropieni,
jeśli chcecie coś zrobić, to przynajmniej milczcie!
grot
Odkrywca
Avatar użytkownika
Posty: 89
Dołączył(a): 27.05.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) grot » 14.04.2010 15:45

To ja dodam resztę tego "wiersza":

Nie potrzeba łez waszych , komplementów spóźnionych
Waszej czerni, powagi, szkoda słów, nie ma co,
dzisiaj chcemy zapomnieć wszystkie wasze androny
wasze żarty i kpiny, wylewane przez szkło.

Bo pamięta poeta, zapamięta też naród
wasze jady sączone, bez ustanku dzien w dzień.
Bez szacunku dla funkcji, dla symbolu, sztandaru...
Karlejecie pętaki, rośnie zaś Jego cień!

Od Okęcia przez centrum, tętnicami Warszawy.
Alejami, Miodową i Krakowskim Przedmieściem
jedzie kondukt żałobny, taki skromny choć krwawy.
A kraj czuje - prezydent znowu jest w swoim mieście

Jego wielkość doceni lud w mądrości zbiorowej.
Nie potrzeba milczenia mącić fałszu mdłą nutą
Na kolana łajdaki, sypać popiół na głowę
Dziś możecie Go uczcić tylko wstydu minutą!


Osądzić możecie sami, to ci którzy innych nawołują do uszanowania żałoby.
Tomasz61
Croentuzjasta
Posty: 191
Dołączył(a): 31.05.2009

Nieprzeczytany postnapisał(a) Tomasz61 » 14.04.2010 15:55

Marcin Wolski - kiedyś piewca dokonań Lecha Wałęsy, teraz....
Użytkownik usunięty

Nieprzeczytany postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 14.04.2010 16:07

Wylądował na Okęciu samolot z pierwszą trzydziestką ofiar. Teraz widać ogrom tragedii tych ludzi!!! Cześć ich pamięci!
Z
Cromaniak
Posty: 2931
Dołączył(a): 29.04.2007

Nieprzeczytany postnapisał(a) Z » 14.04.2010 18:15

A co powiecie na to
hajduczek
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3666
Dołączył(a): 23.08.2009

Nieprzeczytany postnapisał(a) hajduczek » 14.04.2010 18:25

Z napisał(a):A co powiecie na to

a co mówi na końcu osoba nagrywająca ?ktoś przetłumaczy?
Jurek
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3965
Dołączył(a): 28.03.2004

Nieprzeczytany postnapisał(a) Jurek » 14.04.2010 18:59

hajduczek napisał(a):
Z napisał(a):A co powiecie na to

a co mówi na końcu osoba nagrywająca ?ktoś przetłumaczy?


Myślę, że mogli pojawić się szabrownicy i gapie. Wojsko mogła strzelać w powietrze aby ich odstraszyć, nawet dla ich bezpieczeństwa. Tam w każdej chwili mogło coś jeszcze wybuchnąć. Taka sama sytuacja była w lesie Kabackim.


przed strzałem " gdzie do tyłu -strzał- do tyłu towarzyszu, rozumiesz!"
Dwa ostatnie słowa to chyba jakieś przekleństwo.
Ostatnio edytowano 14.04.2010 19:12 przez Jurek, łącznie edytowano 1 raz
mirek109
Cromaniak
Posty: 652
Dołączył(a): 27.09.2003

Nieprzeczytany postnapisał(a) mirek109 » 14.04.2010 19:07

Artur68 napisał(a):
Ponieważ o zmarłym nie wolno mówić źle



Dlaczego nie wolno ?????

Kto zrobił krzywdę Marcie Kaczyńskiej ??? podając pomysł pochowania jej rodziców na Wawelu ???

Nie będzie mogła w dowolnej chwili przysiaść przy grobie rodziców, wyzalić się, powiedzieć (tak - powiedzieć do nich) o swoich radościach i smutkach.
W przyszłości siąść w pogodny dzień z dzieckiem-mi na ławeczce. Zadumać się.
Gdzie siądzie??? W piwnicy????

Żal mi jej - straciła oboje rodziców i traci możliwość jak wyżej.

Miała by taką możliwość gdyby Państwo Kaczyńscy zostali pochowani na Powązkach.

Tyle i aż tyle moich przemyśleń.
hajduczek
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3666
Dołączył(a): 23.08.2009

Nieprzeczytany postnapisał(a) hajduczek » 14.04.2010 19:12

tutaj trwają dyskusje i "dyskusje" a mi jest po prostu nadal smutno kiedy pomyslę ile osób odeszło....jak czują sie ich rodziny....ten reportaż to spotęgował...odświeżył...

http://wyborcza.pl/1,75248,7764783,Ten_przeklety_rosyjski_las.html?as=1&startsz=x

ode mnie jeszcze raz dla NICH
[*]
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Prawie Hyde Park, czyli wszystko oprócz polityki.

cron
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2025 Wszystkie prawa zastrzeżone