Zaczyna się... IV RP

Rysio napisał(a):

Leszek Skupin napisał(a):a PSL jakoś mnie nie przekonuje ze swoim "bezpciowym" liderem Waldusiem

Oj tak Lesiu, wrażenie to komuchy potrafią zrobić, uczyli tego w moskiewskich szkołach ...

Potrafią i tu się z tobą zgadzam, ale moskiewska szkoła zdecydowanie lepsza niż ta do której chadzał Walduś Przynajmniej jeśli chodzi o poziom "Moskale" będą pilnować umiarkowanej prawicy a to może im wyjść tylko na zdrowie . Bo układ polityczny, który rozmontowało społeczeństwo bezspornie był CHORY

Pozdrav

P.S. Mam nadzieję jako i WY że będzie lepiej

P.S. 2 Nie patrzę na obietnice wyborcze bo pod tym względem (już sie przekonałem) WSZYSCY (mówiąc politycznym językiem) mijają się z prawdą

woka napisał(a):Rysio .... zapewne "czerwona chołota" to u Ciebie ludzie z PZPR. Chce Cię zapewnić, że jesteś w wielkim błędzie. To slogan , ....kradli, a niby kto kradł i co. ? Podaj z nazwiska i przytocz fakty ........

WOKA - szacuneczek dla Ciebie Widzę, że bez problemów byśmy sie dogadali - cuś tak jakby mamy podobny pogląd na to wszystko co było i jest....choć to tematy niejednokrotnie i trudne i przykre. Ale....najważniejsze być CZŁOWIEKIEM i móc drugiemu człowiekowi spojrzeć prosto w oczy czy nawet sobie, rano goląc się. A to do jakiej partii czy ugrupowania się należy czy z jakim się utożsamia.....to jak dla mnie - sorry - jeden wielki ch....
Pozdrav

Rysio napisał(a):

Leszek Skupin napisał(a):a PSL jakoś mnie nie przekonuje ze swoim "bezpciowym" liderem Waldusiem

Oj tak Lesiu, wrażenie to komuchy potrafią zrobić, uczyli tego w moskiewskich szkołach ...

Rysio ... nie obraź się ale musisz jeszcze dużo mleka wypić. Piszesz sloganami, tak mowią inni więc i ja też. Byłeś, widziałeś ??

woka napisał(a):

Rysio napisał(a):

Leszek Skupin napisał(a):a PSL jakoś mnie nie przekonuje ze swoim "bezpciowym" liderem Waldusiem

Oj tak Lesiu, wrażenie to komuchy potrafią zrobić, uczyli tego w moskiewskich szkołach ...

Rysio ... nie obraź się ale musisz jeszcze dużo mleka wypić. Piszesz sloganami, tak mowią inni więc i ja też. Byłeś, widziałeś ??

Nie było mi dane, za co dziękuję, ale tak się składa że czytać ze zrozumieniem potrafię

Nie zdał wszystkich egzaminów i nie złożył pracy magisterskiej, więc został skreślony z listy studentów UG. W 1979 KC PZPR wysłał go na roczny kurs do Moskwy, na Wydział Dziennikarstwa Międzynarodowego w Moskiewskim Państwowym Instytucie Stosunków Międzynarodowych przy MSZ, który ukończył z sukcesem uzyskując dyplom nr 1792 z dnia 20 czerwca 1980 .

Chyba, że kwestionujesz wikipedię

Mamy odmienne zdanie, ot siup

Chrzestnego ciągnęli do Warszawy do ministerstwa - warunek przynależność do PZPR i nieochrzczenie dziecka - odmówił.

Ojciec - groziło mu wysokie stanowisko w pewnej firmie mocno państwowej (do dziś) - pozostał człowiekiem, a nie członkiem, za co Go szanuję. Człowiek któremu to zawdzięcza, do dziś ma się doskonale i nazwisko z pewnością nie jest Ci obce, bo do niedawna pieścił ministerialny stołek.

Woka, nawet to że ktoś wstąpił do PZPRu dla własnego dobra i możliwości lepszego życia - nie neguję. Czasem warto się nadstawić by mieć lepiej, dziś też nie zawsze wyrażamy własne poglądy będąc zależnymi. Bycie w układzie i kierowanie nim, po to by móc zmuszać do kure.stwa innych - zdecydowanie nie.

Sławciu, do Kraka nie dam rady Ale w maju jak będziesz to odbijemy.

Ps. I żeby jasne było - żyjemy w demokracji i w dupie mam to, co ktoś skreśla. Wypiję z każdym choć z niektórymi to strach jak jakieś 70 % trunki zwożą w zbyt dużych ilościach

Piotrek .... jak widzisz, wkurza mnie jak ktoś pisze, mówi ( nie mam tu na mysli Rysia) tzw. głupoty. Wychowałem sie w tamtych czasach i to ja wiem jak było. Żadna książka, żadne media mnie tego nie nauczą. Ja mogę nauczyć innych, podając fakty, fakty ... fakty. Nie będę upiekszał tego politycznie ponieważ z polityką mam tyle wspólnego co "biskup z zakonnicą" - czyli nic. Potocznego "komucha" znam osobiście. Prawy człowiek "do krwi", w tamtych czasach był w PZPR. W PZPR - był nikim. Jednak był. Dziecko chrzcił jak prawie kończyło szkołę podstawową ( w zasadzie dziecko samo sie ochrzciło). Ma żal do tamtych czasów, do samego siebie ale na nikogo nie klnie, nikogo nie obraża. Kim jest teraz - fachowiec pierwszego sortu. W administracji państwowej, apolityczny ( wreszcie może nim być). Milion Kaczorów i cała armia PiS - nie ma innego wyjscia- winny mu się w pas kłaniać ( i kłaniają się !). Taki to "komuch". Krew mnie zalewa na dzisiejszą rzeczywistość. Mają np. jednego na myśli a mówią w liczbie mnogiej. Wg zasady Kurskiego " ciemny lud to kupi".

woka napisał(a):Piotrek .... jak widzisz, wkurza mnie jak ktoś pisze, mówi tzw. głupoty......

Mnie też, szczególnie wk..... mnie gnoje, którzy dorobili sobie "konspiracyjny" życiorys. Teraz rżną bohaterów walki o demokrację a kiedyś, fakt, byli przymknięci ale wielu z nich przez czysty przypadek i po przesłuchaniu byli wypuszczani do domu. Z naszego rejonu znam takiego gnoja - nawet dochrapał sie dzięki temu pseudo-kombatanckiemu życiorysowi bardzo wysokiego stołka w Warszawie. Spadł już z niego bo taki głupi jak kiedyś był taki pozostał i nawet "swoi" zobaczyli w nim nie bojownika z ZOMO, SB itp tylko skończonego kretyna. Ale niestety takich "bojowników" z ubarwionym życiorysem jeszcze dużo w sławie i chwale chodzi po Polsce

woka napisał(a):... Wychowałem sie w tamtych czasach i to ja wiem jak było. Żadna książka, żadne media mnie tego nie nauczą. Ja mogę nauczyć innych, podając fakty, fakty ... fakty. .....

Ja też, choć może nieco krócej niż Ty. I niestety jedna smutna reflekcja - w tamtych czasach fałszowano albo naciągano fakty w jednym jedynie słusznym kierunku, natomiast dziś robi się to (NIESTETY BARDZO CZĘSTO) w innym jedynie słusznym kierunku. A wiem to nie z opowieści usłyszanych u cioci na imieninach a z życia......
Pozdrav dla rozsądnie myślących a niekoniecznie wierzących bezkrytycznie we wszystko co przeczytają lub usłyszą - nie bedąc jednocześnie naocznym świadkiem pewnych faktów

Rysio napisał(a):Mkm, "czerwona hołota", (jak mawia mój Wujaszek -lat 88 i wcale nie moherowy beret, człowiek doskonale znający historię zarówno z teorii jak i z praktyki), kradła i udupiała miliony w tym kraju, tylko po to, by im żyło się lepiej i dostatniej. Dopóki polska lewica nie powstanie jako twór całkowicie nowy, od samych podstaw, gdzie na każdym kroku nie będziemy napotykać na post peerelowskie układy i koneksje, nie otrzyma mojego głosu i ani grama szacunku. PiS rozpoczął jako pierwszy próbę rozliczenia tej historii, fakt nieudolnie i zajmował się praktycznie wyłącznie tym tematem, za co stracił moje poparcie i niech tak zostanie. Ciekaw teraz jestem, kiedy zobaczymy te miliony wracające z emigracji za pracą, uzdrowioną służbę zdrowia i dobrze zarabiających i pilnujących naszego bezpieczeństwa policjantów

Mkm. Zbyt dobrze pamiętam czasy, kiedy na paszport czekaliśmy rok by odwiedzić rodzinę w BRD i pojechałem z Matką i Babcią bo Ojcu paszportu nie dali. Zbyt dobrze pamiętam czasy kiedy buty kupowało się nie wg rozmiaru i fasonu, tylko z tego powodu, że po prostu były Zbyt dobrze pamiętam spędzonych 6 nocy samotnie z Babcią w domu, bo Rodzice w tym czasie stali w Katowicach za meblami do gościnnego. Zbyt dobrze pamiętam wstawanie o 2 w nocy, by pójść stanąć w grudniu z Matką pod sklepem "bo może masło rzucą". Zbyt dobrze pamiętam ... zbyt wiele spraw ...

W latach 80-tych, moja Śp Babcia mawiała, "dzieci za Hitlera było lepiej"... zbyt dobrze pamiętam ...

Edit: Ps. To nie polityka historyczna, to historia która trwa nadal, i dopóki ludzie nie zrozumieją, że historia lubi się powtarzać, nie możemy być pewni dnia następnego. Oni są wśród nas, ten układ trwa nadal, tyle że leży na ziemi i bezwiednie kopie nogami, nie mogąc znaleźć swojego miejsca na scenie życia. Kolejne zmiany nazwy i twarzy dla mnie nie mają znaczenia.

Szanuję twój pogląd , ale przykro mi - nie zgadzam się z takim podejściem do niedawnej historii Polski. Może trochę lepiej pamiętam te czasy od Ciebie , bo jestem kilka lat starszy. To że nic nie można było kupić , to nie wina słabej gospodarki i rolnictwa w tym czasie - to zasługa zależności i wyzysku ze strony naszego ciemiężcy ze wschodu i w nie małym stopniu także strajków z lat 80 - tych . Polska niestety została zajęta przez Sowietów a wcześniej jeszcze sprzedana przez USA i GB w Jałcie . Tak ułożyła się niestety historia. W latach 80 - tych miałem przyjemność studiowania w Krakowie i brałem udział w nie jednej zadymie na rynku , pod Wawelem lub w Nowej Hucie ( tu było najostrzej ). Człowiek był młody i często głupi że dawał się wykorzystywać propagandzistom , podrzegaczom i krzykaczom z L Moczulskim na czele. Oni zawsze bowiem wychodzili z tych zadym bez szwanku a my biedni studenci nie raz , nie dwa z odciśniętymi pałami na dupie i plecach . No ale przypiszmy te fakty na konto młodzieńczej '' fantazji i euforii ''. Całe szczęście że nie doszło do rewolucji i wszystko zakończyło się okrągłym stołem - gdzie podpisano porozumienie o pokojowym zakończeniu konfliktu. Wszystko zmierzało w dobrym kierunku do momentu wyskoczenia '' siekiery '' Kaczyńskich i Wałęsy - przecinającej '' grubą kreskę '' Gdyby nie ten fakt - jestem pewien że Polska byłaby o wiele dalej niż dzisiaj.
Pamiętaj stare przysłowie : '' zgoda buduje a niezgoda rujnuje ''. Tylko społeczeństwo w którym panuje zgoda i zaufanie idzie do przodu !
Także pamiętam słowa śp. Babci , że za Adolfa nie było żle .
Pamiętam też słowa o strasznym bezrobociu i biedzie w okresie międzywojennym.
Jeżeli dalej będziemy brnąć w teczki , lustracje , deubekizacje i inne nikomu dzisiaj nie potrzebne waśnie i spory to zostaniemy w ogonie europejskim na zawsze .
Jeżeli dalej będziemy rozbijać jakieś kosmiczne układy zamiast zająć się ważnymi, bierzącymi sprawami państwa to nie będzie nam za wesoło w przyszłości - Europa nam po prostu ucieknie

Dopasowałem do obecnych czasów, zmieniłem co trzeba było.

Rysio napisał(a):

W 2006, PiS wysłał go na roczny kurs do .... ( np. Nowy Jork, Paryż)..., na Wydział Dziennikarstwa Międzynarodowego w .............. Państwowym Instytucie Stosunków Międzynarodowych przy MSZ, który ukończył z sukcesem uzyskując dyplom nr ......... z dnia ...............2007 r. .:

Wczujmy się, wyobraśmy sobie że to MY (ja). Czy jest ktoś kto by tego nie chciał. ???? Jeżeli nie my (ja) osobiście, to np. moje dziecko. ???? Jest taka osoba. ?
Wykształcenie niezłe. Praca zapewniona, pobory dobre. Tylko pogratulować. Czasy tylko nie te. Proszę się wczuć w tamte chwile. Czy to było w tamtych czasach złe ? Czy teraz również byłoby złe ? Kto zagwarantuje, że za ileś tam lat, obecne czasy nie będą "przeklęte" a dzisiejsi bohaterowie nie będą zdrajcami.
Pisałem ..... opozycja lat 80-tych, jej finansowanie ....... grube mln. dolców i nie tylko. Mówiąc inaczej - bohaterowie czy zdrajcy ? Czy jakby nie "dolce" to również by tak było. ? Ja mam wątpliwości, a żyłem w tamtych czasach i pamietam jak było. Jaka była atmosfera. Kto był uważany za prawego człowieka. Czy pułkownik ....... to bohater czy zdrajca ? Zdania są podzielone i chyba każdy ma rację. Zależy z jakiego punktu widzenia to rozpatrujemy.

mkm napisał(a):....Jeżeli dalej będziemy brnąć w teczki , lustracje , deubekizacje i inne nikomu dzisiaj nie potrzebne waśnie i spory to zostaniemy w ogonie europejskim na zawsze .
Jeżeli dalej będziemy rozbijać jakieś kosmiczne układy zamiast zająć się ważnymi, bierzącymi sprawami państwa to nie będzie nam za wesoło w przyszłości - Europa nam po prostu ucieknie

Dokładnie Ale moim skromnym zdaniem cały problem polega na braku koncepcji - nie tyle CO należy zmnienić a JAK należy to zrobić (a w końcu jest na świecie trochę sprawdzonych wzorców). Od 1989 roku wiecznie słyszy się że zbliżamy się do zakrętu a za tym zakrętem to już będzie OK. Nie mieści mi się w głowie jak długo można się jeszcze z tymi zakrętami pier.... zamiast wziąc się wreszcie do roboty a nie zajmować sie wszystkimi deube...dekomu itp. itd. Ale z drugiej strony jak do władzy dobierają się ludzie maluccy, naładowani na maxa jakimiś kompleksami z przeszłości to efekt jest jaki jest. Łatwiej kogoś opluć, zgnoić, oskarżyc bez podstawnie niż zająć się np. reformą państwa. Żyje nadzieją (choć ona coraz słabsza), że wreszcie pojawi się ktoś, kto bedzie chcial z RP zrobić kraj na miarę XXI wieku - bo teczkami, komisjami śledczymi itp. działaniami to raczej na prostą nie wyjdziemy.

I pomyśleć ,że sześciu obywateli Naszego narodu skatowało i utopiło w Tatrach małego niedżwiadka.Ich przynależność partyjna nieznana.
Ludzie dzielą się tylko na dobrych i złych.

Polityka jest jak moda. Każdy okres ma swoją "kreację". Jak ja chodzilem w latach 70-tych w spodniach tzw. "dzwonach" a teraz te "dzwony" są beeee, to co ? Byłem durniem, debilem czy kimś innym. Nie miałem wyczucia piekna ? ....... Taka była moda, tak było "bycie na topie". Jeżeli ktoś treaz to wyśmiewa, krytykuje to ja mówię ..... jakbyś dupku żył w tamtych czasach, też byś w nich chodził lub byłbyś faktycznie "dupkiem". .............. Za jakiś czas obecna moda będzie również beeee. Linia polityczna, ..........
ps. Piotrek ...... Prawda. Znam i ja takich. Byli w AWS, teraz są w PiS. Jeden działa w jakiejś "rodzinie" przy kościele. Moim zdaniem, po śmierci prosto do piekła. Kretyn nad kretyny. Kłamca i karierowicz, udziela się tzn. aktywny ( z tego co wiem) politycznie. Nic nie znaczący, takie cuś ...... .

woka napisał(a):Polityka jest jak moda. Każdy okres ma swoją "kreację". Jak ja chodzilem w latach 70-tych w spodniach tzw. "dzwonach" a teraz te "dzwony" są beeee, to co ? Byłem durniem, debilem czy kimś innym. Nie miałem wyczucia piekna ? ....... Taka była moda, tak było "bycie na topie". Jeżeli ktoś treaz to wyśmiewa, krytykuje to ja mówię ..... jakbyś dupku żył w tamtych czasach, też byś w nich chodził lub byłbyś faktycznie "dupkiem". .............. Za jakiś czas obecna moda będzie również beeee. Linia polityczna, ..........
ps. Piotrek ...... Prawda. Znam i ja takich. Byli w AWS, teraz są w PiS. Jeden działa w jakiejś "rodzinie" przy kościele. Moim zdaniem, po śmierci prosto do piekła. Kretyn nad kretyny. Kłamca i karierowicz, udziela się tzn. aktywny ( z tego co wiem) politycznie. Nic nie znaczący, takie cuś ...... .

Może jakieś kropelki podać.Mam blisko aptekę .

AndrzejJ. napisał(a):

woka napisał(a):Polityka jest jak moda. Każdy okres ma swoją "kreację". Jak ja chodzilem w latach 70-tych w spodniach tzw. "dzwonach" a teraz te "dzwony" są beeee, to co ? Byłem durniem, debilem czy kimś innym. Nie miałem wyczucia piekna ? ....... Taka była moda, tak było "bycie na topie". Jeżeli ktoś treaz to wyśmiewa, krytykuje to ja mówię ..... jakbyś dupku żył w tamtych czasach, też byś w nich chodził lub byłbyś faktycznie "dupkiem". .............. Za jakiś czas obecna moda będzie również beeee. Linia polityczna, ..........
ps. Piotrek ...... Prawda. Znam i ja takich. Byli w AWS, teraz są w PiS. Jeden działa w jakiejś "rodzinie" przy kościele. Moim zdaniem, po śmierci prosto do piekła. Kretyn nad kretyny. Kłamca i karierowicz, udziela się tzn. aktywny ( z tego co wiem) politycznie. Nic nie znaczący, takie cuś ...... .

Może jakieś kropelki podać.Mam blisko aptekę .

ha,ha ..... nie potrzeba, nie jest tak źle. Mam po prostu "dyżur" przy kompie ( czekam na kogoś) a piszę ponieważ temat dla mnie wkurzający. Zakłamania w kraju jest po dostatkiem.

Zapomnieliśmy jeszcze o wielkiej sile instytucji Kościoła w Polsce.
Moim zdaniem wzajemne wykorzystywanie argumentów dla celów politycznych i propagandowych na lini Kościół - Państwo i odwrotnie jest niedopuszczalne . Nowoczesne państwo w środku Europy musi być świeckie i nie może tolerować ekspansywnego charakteru Kościoła . Kler musi wiedzieć gdzie jest jego miejsce i do czego został powołany. Musi postawić na jakość a nie na ilość. Tak jak w każdym cywilizowanym kraju ma obowiązywać wzajemne poszanowanie i utrzymanie bezpiecznego dystansu Państwa do Kościoła . A to dlatego , że każda instytucja dba przede wszystkim o swój prywatny interes.

woka napisał(a): Milion Kaczorów i cała armia PiS - nie ma innego wyjscia- winny mu się w pas kłaniać ( i kłaniają się !). Taki to "komuch". Krew mnie zalewa na dzisiejszą rzeczywistość. Mają np. jednego na myśli a mówią w liczbie mnogiej. Wg zasady Kurskiego " ciemny lud to kupi".

Tego ciemnego luda jest jednak ... 5 000 000 .
To też trzeba zrozumieć .
Nie biorą się tylko z moheru, ciemnogrodu, spod strzechy - mają swoje wspomnienia z tamtych czasów, swoje traumy, swoją gorycz. Pamiętają swoich sąsiadów - z imienia i nazwiska , i czynów ...
Nie należy z tego tylko - kpić lub tego lekceważyć.
Nie należy też oczekiwać, aby "ciemny lud" zniknął.
Jest tylko jedna droga - poznać prawdę. Zrozumieć. Porzucić pogardę. Szukać tego co łączy. Może wtedy się uda razem ... Jak my tutaj - różni, a złączeni cro-manią ...