Zaczyna się... IV RP

jan_s1 napisał(a):(...)
Masz o tyle rację, że rzeczywiście duża część wątków politycznych przypomina licytację przeciwników Kaczorów i Donalda polegającą wyłącznie na wyszukiwaniu potknięć rzeczywistych i urojonych konkurenta, a to nie tylko nic nie wyjaśnia, ale czasem powoduje całkiem zbędną eskalację sporu. I pozostają szczyny, jako argument ostateczny.

Tylko, że Ci sami adwersarze zapominają, że obie strony kilkukrotnie wspólnie rządziły krajem, nadawały kształt dzisiejszego państwa i przeprowadzały szereg nieudanych reform. Niestety rodacy uwierzyli, że owe bandy krótkowzrocznych krzykaczy różnią się czymkolwiek między sobą, a w rzeczywistości to są te same poglądy, to samo bagienko i te same rzycie przyrośnięte do stołków.

Szkoda nerwów. Trzeba szukać ciepłych krajów na emeryturę.

A to ci dopiero KOMUCHY w tym PO

mkm napisał(a):A to ci dopiero KOMUCHY w tym PO

Komuchy są o tyle "lepsze", że nie udają prawicowców i wiadomo z kim ma się do czynienia i czego można się po nich spodziewać.

A z wrzuceniem do jednego worka Pisiorów i PO, jak to uczynił JP, to bym polemizował.
Owszem, Pisiory nie wykazały się zbyt dużą ilością dobrych i konkretnych pomysłów na rządzenie krajem, ale tak na prawdę to nie mieli żadnej szansy na samodzielne rządzenie krajem. Tzw. "koalicja", czyli feralny mezalians z Leperem i LPR-em, całkowicie sparaliżowała jakąkolwiek możliwość realizacji założeń Pis, więc trudno dziś jednoznacznie pochwalać lub potępiać rządy Pis, skoro nie mieli szansy na samodzielne rządy.
Zupełnie inaczej się ma sprawa z obecną koalicją. PO i PSL pomimo jakichś tam zgrzycików w większości spraw "dla dobra sprawy" są zgodni i jednomyślni. A i tak nie wiele robią.. chyba, że właśnie o to chodzi?

Co do korupcji.
Głupotą (wybaczcie) jest porównywanie incydentalnych przypadków w Pis do nagminnej korupcji w PO.
Wiele można zarzucić Braciom, Dornowi, Ziobrze i innym głównym działaczom Pisiorskim, ale nie korupcję.

Więc oceniajmy rzetelnie, a nie w oparciu o emocje i osobiste niechęci.

pozdro

janniko napisał(a):

mkm napisał(a):A to ci dopiero KOMUCHY w tym PO

Komuchy są o tyle "lepsze", że nie udają prawicowców i wiadomo z kim ma się do czynienia i czego można się po nich spodziewać.

A z wrzuceniem do jednego worka Pisiorów i PO, jak to uczynił JP, to bym polemizował.
Owszem, Pisiory nie wykazały się zbyt dużą ilością dobrych i konkretnych pomysłów na rządzenie krajem, ale tak na prawdę to nie mieli żadnej szansy na samodzielne rządzenie krajem. Tzw. "koalicja", czyli feralny mezalians z Leperem i LPR-em, całkowicie sparaliżowała jakąkolwiek możliwość realizacji założeń Pis, więc trudno dziś jednoznacznie pochwalać lub potępiać rządy Pis, skoro nie mieli szansy na samodzielne rządy.
Zupełnie inaczej się ma sprawa z obecną koalicją. PO i PSL pomimo jakichś tam zgrzycików w większości spraw "dla dobra sprawy" są zgodni i jednomyślni. A i tak nie wiele robią.. chyba, że właśnie o to chodzi?

Co do korupcji.
Głupotą (wybaczcie) jest porównywanie incydentalnych przypadków w Pis do nagminnej korupcji w PO.
Wiele można zarzucić Braciom, Dornowi, Ziobrze i innym głównym działaczom Pisiorskim, ale nie korupcję.

Więc oceniajmy rzetelnie, a nie w oparciu o emocje i osobiste niechęci.

pozdro

Tak mi się przypomniało:
1. My tak naprawdę nigdy nie rządziliśmy.
2. To wszystko wina poprzedniego rządu.
3. Skoro nie udowodniono nam korupcji to jesteśmy debeściaki.

janniko napisał(a):Co do korupcji.
Głupotą (wybaczcie) jest porównywanie incydentalnych przypadków w Pis do nagminnej korupcji w PO.
Wiele można zarzucić Braciom, Dornowi, Ziobrze i innym głównym działaczom Pisiorskim, ale nie korupcję.

Więc oceniajmy rzetelnie, a nie w oparciu o emocje i osobiste niechęci.

pozdro

Przypomnij sobie Lipińskiego i Beger,
przypomnij sobie Lipca,
Taaaa, to są przypadki incydentalne... wybiórczą masz pamięć

Nie mam zamiaru pazurami bronić Pisiórów, ale faktem jest, że nie mieli okazji samodzielnie rządzić i jakkolwiek zrealizować swoje założenia i cele. Wszystko było sukcesywnie i skutecznie podważane i blokowane przez tzw. "koalicję" (Samobrona i LPR).

Dla-słabo-pamiętających - posłanka Beger była z Samoobrony, w której to partii korupcją była chlebem powszednim, więc nie ma powodu podawać jej przykłady jako dowód na korupcję w szeregach PIS

Nie wybielam Pisiorów i wiem, że w ich szeregach byli tacy jak Lipiec i Lipiński, ale chodziło mi o porównanie skali problemu. A w tej kwestii trudno jest porównywać incydentalne przypadki w szeregach PIS z nagminnymi przypadkami afer w PO.
listę takich spraw przedstawił Adamk3 w innym temacie:
https://www.cro.pl/forum/viewtopic.php?t=25558&postdays=0&postorder=asc&start=15

jeśli ktoś ma wątpliwości, to proszę sobie sporządzić taką listę afer, w które uwikłani byli członkowie PIS (proszę nie doklejać Samoobrońców) i porównać obie listy! I odpowiedź nasunie się sama.

Problem w tym, że społeczeństwo nie chce takich porównań i woli "lepsze zło" w postaci PO niż groźbę zmian w wykonaniu PIS i im podobnych.

Ludzie nie chcą żadnych zmian, bo to wymagałoby od nas wszystkich zmian pewnych postaw. Lepsze jest siedzenie we własnym swojskim gówienku, niż ryzyko zmian.

pzodro

janniko napisał(a):Dla-słabo-pamiętających - posłanka Beger była z Samoobrony, w której to partii korupcją była chlebem powszednim, więc nie ma powodu podawać jej przykłady jako dowód na korupcję w szeregach PIS

No proszę Cię janniko.... za chwilę okaże się, że to Beger przyszła do Lipińskiego....


P.S. Mówił Ci już ktoś, że zręcznie manipulujesz faktami ??

janniko napisał(a):(....) to proszę sobie sporządzić taką listę afer, w które uwikłani byli członkowie PIS (....)

choćby pierwszy przykład:

min. Piecha i iwabradyna (...raz jest a raz jej ni ma )

Arek napisał(a): No proszę Cię janniko.... za chwilę okaże się, że to Beger przyszła do Lipińskiego....

A wy ciągle swoje

Przecież nie zaprzeczam, że w Pisie też były przekręty (Lipiński, Lipiec i jeszcze kilku lub kilkunastu), ale:
1. PO bije o głowę Pisiorów ilością afer i ilością wysoko postawionych urzędników korupcyjnie zamieszanych w różne afery
2. w PO są to osoby bardzo blisko związane z "wierchuszką"

A co do Beger, to bardziej chodziło mi o całokształt tej pani, o fałszowanie wyborów itp.

Arek napisał(a):P.S. Mówił Ci już ktoś, że zręcznie manipulujesz faktami ??

postaram się tak nie robić..

cicho zrobiło się od POłudnia...
czyżby ?
już starozakonni POwiadali - było cicho i sPOkojnie, aż tu nagle jak cuś spod dywanu nie pier......

Mi nie chodzi tylko o przekręty. Każdy powinien pamiętać jak nazywano dawne PO czyli KLD. Pisząc o PiSie nie można ukrywać ich ogromnego rozdźwięku pomiędzy obiecankami i krzykami o rozliczeniach, a rzeczywistymi działaniami. Co z tego, że mówili co zrobią, jak w konsekwencji rządzili tak samo nieudolnie jak obecnie PO. Tak naprawdę, to od 20 nic się w Polsce nie zmienia. Dług rośnie tak samo. Sprzedajemy firmy za bezcen tak samo, podatki są coraz wyższe i jest ich coraz więcej. Socjal rośnie. FUS ma coraz większe zadłużenie. Drogi są do rzyci. Korupcja kwitnie. Służba zdrowia to bagno. W szkolnictwie coraz mniejsze poważanie dla nauczyciela i coraz niższy poziom. Urzędników coraz więcej. Przedsiębiorcy nie mają ułatwień. Koncesje, zezwolenia i włażenie w pupę Panu Urzędnikowi.

Można by tak wymieniać w nieskończoność. Dla mnie nie jest istotne, że na PO w telewizorze mówią liberały, że PiS to niby narodowi konserwatyści. Dla mnie to banda socjalistów, która nie ma pomysłu na rządzenie, tylko na wykrzykiwanie, że różnią się długością rękawa i kolorem koszuli. A jak się znudzą nazwy partii, to powstaną nowe. Mieliśmy KLD-UD-UW-PO, PC-AWS-PiS, PZPR-SLD-SDRP-Lewica. A później wielka radość, że nowa partia na scenie politycznej, tylko że gęby te same, pełne tych samych frazesów.

A po 4 latach bajdurzenie, że to nie my, to poprzednicy. Że nie mogliśmy rządzić, bo koalicjant lub opozycja. Jak to powiedział Kurski, ciemny lud to kupuje.

A odnośnie rządów PiS i okropnych koalicjantów. To w moim mniemaniu jedynym ministrem, który cokolwiek zrobił był gromko wyśmiewany Giertych. Jakoś w Wielkiej Brytanii nikt nie szydzi z mundurków. Tam to jest prestiż. Można być dumnym ze swojej szkoły. Można szanować nauczycieli. Tylko najpierw trzeba chcieć coś zmienić, a nie powielać debilne pomysły poprzedników i nie zauważać realnych problemów.

jp napisał(a):...

Z jednej strony robi się przyjemnie czytając kogoś, kto dobrze używa szarych komórek , ale z drugiej ta jakże słuszna diagnoza nie pozostawia zbyt wiele nadziei...

Zapewniam Was że w dowolnym kraju na końcu Œwiata problemy sš baardzo podobne. "Zasadnicza różnica" polega na tym ze nas tam nie ma i nie znamy tych problemów. Głupota w populacji ludzkiej rozkłada się podobnie we wszystkich szerokoœciach geograficznych.
Oczywiœcie zawsze mogš się trafić jednostki z wybitnymi zdolnoœciami oœmieszania siebie , bliŸnich czy idei, jest to tzw. cecha osobnicza potrzebna na scenie kabaretowej, lecz chyba nieobowišzkowa u osób na exponowanych stanowiskach, ale jak niektórzy uważajš - Naród Wybrany musi....
"Dzień Œwira" i przedwojenne kroniki sejmowe dowodzš, że >nihil novi sub Sole<.

Jarko, spróbuj ustawić dobrze kodowanie w swojej przeglądarce, bo kiepsko się czyta twoje posty z tymi hieroglifami...

janniko napisał(a):Problem w tym, że społeczeństwo nie chce takich porównań i woli "lepsze zło" w postaci PO niż groźbę zmian w wykonaniu PIS i im podobnych.

pzodro

cytat "Sądzę, że obecny premier stoi w cieniu bardzo poważnych domniemań karnych, związanych z kodeksem karnym - powiedział Jarosław Kaczyński w Aktualnościach Dnia w Radiu Maryja"

Właśnie tego typu retoryki nie chce społeczeństwo. Choćby nawet mieli sukcesy gospodarcze zdyskredytuje ich polityczny bandytyzm w wykonaniu Jarosława Kaczyńskiego.