Relacje polsko-rosyjskie po katastrofie w Smoleńsku.

wojan napisał(a):Aby rozmawiać z pozycji siły trzeba mieć argumenty. Mamy jakieś

Rozumiem, że to jest pytanie retoryczne zachęcające do postawy uległej..
A czy zdajesz sobie sprawę co to znaczy być uległym wobec Rosji? Oni rozumieją tylko mową "siły". Albo im ulegasz, albo się przeciwstawiasz i zyskujesz szacunek. Inaczej oni nie umieją..

Poza tym, naiwnością jest myśleć, że Rosja będzie wieczną potęgą.
Kto pamięta lata 70-te, ten z pewnością pamięta też, że wyobrażenie sobie w tamtym okresie upadku potęgi ZSRR równe było sience fiction lub wizjom wariata!
I raptem po kilku latach co pozostało po ZSRR?
...jedno wielkie śmierdzące gówno!

Rosja jest na skraju totalnego bankructwa. Tam się szerzy nędza i bezprawie. Większość Rosji, poza Moskwą i kilkoma aglomeracjami, to totalne zacofanie technologiczne! Wszędzie panoszy się korupcja i praktycznie anarchia. Rządzą struktury paramafijne! Żyją tylko dzięki złożom, które prędzej czy później się wyczerpią (raczej prędzej). A jeśli nie daj Boże spadnie popyt na ropę i gaz (a to może stać się niebawem) to Rosja po prostu sflaczeje jak zużyty kondon..

Warto pomyśleć perspektywicznie.. i wyzwolić się wreszcie z wyobrażenia o nadmuchanej potędze Rosji..

janniko napisał(a):A jeśli nie daj Boże spadnie popyt na ropę i gaz (a to może stać się niebawem)

A dlaczego niby miałby spaść popyt na coś o co toczą się wojny na świecie?

Światłość wiekuista będzie napędzała pojazdy mechaniczne i wtedy ropa i gaz pójdą w zapomnienie...
Jeśli chcemy rozmawiać z kimś z pozycji siły to jest jeden podstawowy warunek. Trzeba mieć siłę. W dzisiejszych czasach to albo ropa i gaz albo siła zbrojna. Ropy i gazu nie mamy a amunicji mamy na 3h strzelania. Mimo , że Rosja to kolos na glinianych nogach to mogą nas czapkami nakryć.

Bocian napisał(a):Światłość wiekuista będzie napędzała pojazdy mechaniczne i wtedy ropa i gaz pójdą w zapomnienie...
Jeśli chcemy rozmawiać z kimś z pozycji siły to jest jeden podstawowy warunek. Trzeba mieć siłę. W dzisiejszych czasach to albo ropa i gaz albo siła zbrojna. Ropy i gazu nie mamy a amunicji mamy na 3h strzelania. Mimo , że Rosja to kolos na glinianych nogach to mogą nas czapkami nakryć.

Amen

Amen... znaczy się świeta prawda.

P.S. Ale my mamy coś, czego nie mają inni:
Opiekę Opatrzności- jako naród wybrany wiele razy jej doświadczaliśmy.
No choćby Cud na Wisłą...

Problem pojawił się teraz, bo jak wytłumaczyć tę katastrofę? Opatrzność chyba na chwilę wyszła albo zapomniała?

W niedzielę w Krakowie też słyszałem, że jesteśmy narodem wybranym.

Podziwiam tych, którzy w XXI w. będąc dorosłymi i podobno sprawnymi na umyśle szerzą takie poglądy...i to w środku Europy!

No a te hasełka z cyklu "Bóg tak chciał", to ...pożal się Boże.
Jakbym nim był, to bym chyba zesłał plagę na takich bluźnierców.

Niektórzy piszą,że stosunki z Rosją są złe przez Katyń i okupację naszego kaju przez wiele lat.Okupacja była przez Jałtę i teraz też przywódców tych państw nie zobaczyliśmy w Krakowie.Niemcom jakoś wybaczyliśmy,a tu jakoś wizji przyszłości nie mamy.Niemcy budują sobie z nimi nowy gazociąg,a my chcemy ciągle by padali przed nami na kolana i przepraszali.Może znajdzie sie jakiś mądry polityk i to wyprostuje.

janniko napisał(a):

wojan napisał(a):Aby rozmawiać z pozycji siły trzeba mieć argumenty. Mamy jakieś

Rozumiem, że to jest pytanie retoryczne zachęcające do postawy uległej..

Źle rozumiesz Zadałem konkretne pytanie, na które na razie nie uzyskałem odpowiedzi ...

wojan napisał(a):Aby rozmawiać z pozycji siły trzeba mieć argumenty. Mamy jakieś

Pewnie, że z pozycji siły to możemy rozmawiać z San Marino.
Pozostaje dyplomacja. Mądra dyplomacja. Tylko gdzie jej szukać?

Aby rozmawiać z pozycji siły trzeba mieć argumenty...
Cóż Wojan doskonale zdaję sobie sprawę, że nimi nie dysponujemy, ale dlaczego?
Rosja nie wykonuje zbędnych gestów, każdy jej krok podporządkowany jest jej własnym interesom. Nawet wszelkiego rodzaju konflikty historyczne z nami, czy z krajami bałtyckimi i Ukrainą były raczej jej czystą kalkulacją...
Zbyt polega na swojej broni atomowej, którą my niestety nie dysponujemy... Dlaczego?
Do tego mamy bardzo niefortunną pozycję między dwoma wielkimi mocarstwami. Jednak i Rosja i Niemcy są tak samo jak my uzależnione od innych narodów. Wszyscy stanowimy część świata współzależnego... W konflikcie konwencjonalnym nie mamy jednak żadnych szans ani z Rosją, ani z Niemcami...

"w konflikcie konwencjonalnym (rozumiem że chodzi chyba o broń konwencjonalną) nie mamy szans"- fakt;

"Rosja polega na swojej broni atomowej którą my niestety nie dysponujemy" - fakt - a czy zmieniłoby coś gdybyśmy nią dysponowali-myślę że niewiele.

"Rosja nie wykonuje zbędnych gestów, każdy jej krok podporządkowany jest jej własnym interesom" - A czy ktoś nam kazał przez wieki latać, jak pies do suki z cieczką, to do jednego, to do drugiego mocarstwa. Nikt do prawdziwej rodziny nie przyjmuje przybłędy. A my , bez umiaru to jednemu, to drugiemu, dupy chcieliśmy dać, i to bez pytania. A jak nie ten duży, to może chociaż któreś mniejsze by chciało. Byleby tylko nas pogłaskać, przytulić przybłedę.
A jest tyle państw które nie szukają przypadkowych, nierozgarniętych fumfli, tylko realnie patrzą na możliwości i wg nich ustalają swą politykę.
"No i ten P.S. Ale my mamy coś, czego nie mają inni:
Opiekę Opatrzności- jako naród wybrany wiele razy jej doświadczaliśmy.
No choćby Cud na Wisłą... "
Inni są narodem wybranym......
Ile można żyć historią niespełnienia i niedowartościowania....

kjedi napisał(a):Ile można żyć historią niespełnienia i niedowartościowania....

Jak prezydentem zostanie ten gość o dziwnych oczach to jeszcze bardzo długo.

Faktycznie. Za dużo tu kompleksów z przeszłości. A tym czasem niepostrzeżenie i powolutku idziemy do czołówki Europy. Tak, tak, to nie zgrywa. Zobaczcie na wskazniki makro w gospodarce. Rosja też to widzi i zaczyna inaczej z nami gadać. Był czas, że chcieli nas złamać restrykcjami (pamietne sankcje w imporcie). A tym czasem, o zgrozo (hahaha) wtedy mieliśmy najlepszy wskaznik eksportu towarów. Obeszlismy się bez nich i dotarło do nich, że skończył się ich monopol i mozliwość manipulacji w tej sferze. Tu nie chodzi więc o jakieś traktowanie ich z pozycji siły, lecz o nauczenie ich traktowania nas jako w pełni suwerennego państwa. Dlatego trzeba im - jeżeli zachodzi potrzeba - dawać pstryczka w nos, aby wreszcie wbili sobie do głowy, że już nie jesteśmy priwiślańskim krajem.

Rosja i jej sprawy pozostanie Rosją ze swoimi sprawami.

Natomiast dla nas o wiele ważniejsze byłoby zwracanie uwagi na to, co nam przyniesie praktyczne korzyści, niż bawienie się w upartego, który musi pokazać niedźwiedziowi (w domyśle Rosji), że i tak może zrobić po swojemu, jemu na złość.

Niestety, notorycznie do władzy u nas dochodzą albo nawiedzeni religianci, albo oszołomstwo, albo nieudaczni reformatorzy nie umiejący liczyć, wykorzystywac dotacji unijnych i myśleć perspektywicznie.
Ważniejsze dla nich jest to, żeby była wieczna pamięć o tym, co było kiedyś, urządzanie martyrologicznych i bogoojczyźniano-religijnych spektakli w imię narodu, polityka pokazywania Unii, że możemy być wobec niej nonszalanccy, czy wypominanie innych ich grzechów, podcza gdy swoje się ukrywa (Polska też ma swoje błędy i brudy).
Dlatego potem mamy takie durne i szkodliwe akcje narodowe, jak walka z aborcją, produkowanie świętych na ulicach, gonienie golizny w kioskach, czy awantury o Rydzyka albo masowe stawianie pomników papieżowi i budowa kolosalnych świątyń, kórych utrzymanie pochłania miliony a nie dają one pożytku krajowi, lecz co najwyżej klerowi i prywatnej sferze religijnej zamiast np. inwestowania w ludzi, zdolną młodzież i naszych naukowców, którzy mogą sie rozwijać dopiero poza krajem... (np. nasi informatycy zostają nagradzani przez prestiżowe gremia w świecie).
Najpierw trzeba mieć poukładane u siebie, żeby innym mówić, co powinni sobie poukładać.
W gospodarce Europy i świata nie liczy się to, ile urazów ktoś ma przez Katyń, lecz to na ile mądrze i przewidująco wykorzystuje swoje i czyjeś zasoby, za ile je nabywa i zbywa, jak dobrą ma politykę budżetową i na ile jest wiarygodny itp.
To są jakieś jaja, albo czysty nonsens, że np. węgiel kamienny u nas wydobywany nie jest u nas opłacalny, bo taniej można go sprowadzić zza granicy... to tylko jeden przykład głupoty i braku dobrego zarządzania tym, co mamy.
Nasi niektórzy politycy zdają się tego nie rozumieć.

AdamSz napisał(a):... Tu nie chodzi więc o jakieś traktowanie ich z pozycji siły, lecz o nauczenie ich traktowania nas jako w pełni suwerennego państwa. Dlatego trzeba im - jeżeli zachodzi potrzeba - dawać pstryczka w nos, aby wreszcie wbili sobie do głowy, że już nie jesteśmy priwiślańskim krajem.

AdamieSz.
Bardzo ładne i mądre podsumowanie. Wreszcie jakiś sensowny głos!
Dzięki.

Dziś w Trójce usłyszałem fragment wypowiedzi znanego pisarza rosyjskiego Jerofiejewa:
Rosja to imperium, w którym ludzie żyją, by przeżyć."
i mówi to Rosjanin, a nie żaden rusofob!