Relacje polsko-rosyjskie po katastrofie w Smoleńsku.

janniko napisał(a):proponujesz by z takim sąsiadem się "jednać"..

Cytat wprawdzie lekko okrojony ale......
Tak proponuję jeżeli tylko byłaby na to realna szansa - moim zdaniem oczywiście.
Mamy położenie geograficzne jakie mamy i nie uciekniemy od tego.
Wierze w to że ludzie też się zmieniają a przynajmniej mam taką nadzieję.
My przez rózne chore, na przestrzeni dziejów, wizje, antypatie "elyt". praktycznie jesteśmy pozbawieni kraju z którym mamy dobre kontakty.
Bo jak uważasz, że kraje Zachodniej Europy są naszymy friendami to wymiękam. Nie no sorki są friendami jak mają w tym biznes
O Hameryce i jej wojenkach za które m.in. my płacimy i g.....z tego mamy nie wspominająć
Cały problem w tym że nasze "elyty" zamiast rozmawiać - klęczą.
Kiedyś w kieruku wschodnim, dziś w przeciwnym

Piotrek_B napisał(a):Pamięć i wieczne rozdrapywanie ran to chyba dwie różne rzeczy.
W Katyniu leżą 2 osoby z mojej najbliższej rodziny (Pradziadek i jego brat) - ja o tym pamiętam, dzieciom też to przekazuję ale czy z tego powodu mam pluć na dzisiejszych mieszkańców Rosji ?

cienka granica między pamięcią i wiecznym rozdrapywaniem...
czy widoczna jest analogia między tradycją przyjeżdżania do Auschwitz corocznie grup młodzieży z Izraela, dołączanie się do ich marszu naszej młodzieży a pomysłem podobnego wyjeżdżania naszej młodzieży do Katynia i tam bratania się z młodzieżą rosyjską...
wiem, że chętnie wspomógłbyś do takiego wyjazdu swoje córki...
...
więc zabolało mnie wyśmianie tej idei w pewnym wielkonakładowym...

Problem w tym, że oni raczej się nie zmienili zbytnio, mam na myśli ich władzę i styl polityki.
Politkowska, Litwinienko i inni..
Czeczenia, Gruzja, Osetia, Abchazja, Ukraina itp
TO NIE JEST PRZESZŁOŚĆ - TO TERAŹNIEJSZOŚĆ! panowie..
ślepota was dopadła czy co... ?
Nie chodzi o rusofobię, lecz o racjonalną i trzeźwą ocenę ich obecnej agresywnej polityki.. !

Nikt nie każe się kajać, bić w piersi lub leżeć krzyżem lub dawać nam gaz za darmo...
wystarczy, że zaczną przestrzegać prawa człowieka i nie napadać na sąsiadów!
Czy to aż tak wiele... ?

Hepik, czytając twoje posty mam wrażenie, że chyba jesteś jakimś agentem.. czy ki czort..


Piotrze!!!!!!!!!!
Nikt nie pluje na dzisiejszych Rosjan! Powtarzam, to wspaniały naród, ale zupełnie bezradny wobec swojej postsowieckiej tyranistycznej i bezwzględnej władzy!
Chodzi o polityków, byłych KGB-istów.. a nie o naród!
czy to tak trudno pojąć?!

jacky z DG napisał(a):czy widoczna jest analogia między tradycją przyjeżdżania do Auschwitz corocznie grup młodzieży z Izraela, dołączanie się do ich marszu naszej młodzieży a pomysłem podobnego wyjeżdżania naszej młodzieży do Katynia i tam bratania się z młodzieżą rosyjską...
wiem, że chętnie wspomógłbyś do takiego wyjazdu swoje córki...
...

Idea dobra tylko jest jeden problem.
Ludzie z Izraela po prostu wsiadają do samolotu i bez jakichkolwiek problemów ladują u nas. Zero problemów natury logistycznych.
Zorganizuj taki wyjazd dzieciakom do Rosji - wizy, kwity, cuda niewidy tak że się odechciewa.
Może pokolenie dzisiejszych dzieciaków to zmieni

janniko napisał(a):Chodzi o polityków, byłych KGB-istów.. a nie o naród!
czy to tak trudno pojąć?!

Janie co sie martwisz wszystko ma na tym świecie swój kres
Nosił wilk razy kilka, ponieśli i wilka

A tak na marginesie PiotrzeB., to mam już filtr polaryzacyjny (ten który polecałeś), zdjęcia robię w RAW-ach .. ale na razie nie ujawniam.. bo nie ma jeszcze czego..

To takie mało OT na rozładowanie atmosfery..

Spokojnoj noczi gospoda,
Da zdrastvuej drużba rosijko-pol'skaja.. !

Vot jakoś to tak znajomo zabrzmiało..

janniko napisał(a):Spokojnoj noczi gospoda,
Da zdrastvuej drużba rosijko-pol'skaja.. !

Balszoje spasiba drug

Zawsze niech będzie słońce

jacky...

cienka granica między pamięcią i wiecznym rozdrapywaniem...
czy widoczna jest analogia między tradycją przyjeżdżania do Auschwitz corocznie grup młodzieży z Izraela, dołączanie się do ich marszu naszej młodzieży a pomysłem podobnego wyjeżdżania naszej młodzieży do Katynia i tam bratania się z młodzieżą rosyjską...
wiem, że chętnie wspomógłbyś do takiego wyjazdu swoje córki..

nawet nie wiesz, ile taki wyjazd kosztuje. Myślisz, ze rodzinki byloby na to stać? Wraz z kwitologią do tego niezbędną.

Piotrek_B napisał(a):Idea dobra tylko jest jeden problem.
Ludzie z Izraela po prostu wsiadają do samolotu i bez jakichkolwiek problemów ladują u nas. Zero problemów natury logistycznych.
Zorganizuj taki wyjazd dzieciakom do Rosji - wizy, kwity, cuda niewidy tak że się odechciewa.
Może pokolenie dzisiejszych dzieciaków to zmieni

i to jest nasze zadanie...
dopomóc dzieciom, poszerzyć ich horyzonty - widzenie świata a nie tylko na plaże wożąc...
a naszych polityków zagonić do roboty, by ową logistykę wypracowali a nie poklepywali się po ramionach...
dokładnie 28 lat temu organizowałem pierwsze transporty handlowe z Izraelem, z krajem, który wówczas był dla naszej opcji politycznej wrogi...
teraz to jest normalne....
dlaczego mamy czekać na wymianę pokoleń w Rosji by nasze dzieci ( w moim przypadku wnuki ) mogły swobodnie TAM pojechać ...
dajmy szansę politykom, by wykazali się, niezależnie od opcji politycznej... wykazali się chęcią.... ale nie tą brukowaną...

kjedi napisał(a):nawet nie wiesz, ile taki wyjazd kosztuje. Myślisz, ze rodzinki byloby na to stać? Wraz z kwitologią do tego niezbędną.

nie wiem, ale czy o to chodzi ?
jak nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo, że chodzi o....

...
a jeszcze nie zamilkły wyliczanki, ilu to Polaków co roku fruwa do Egiptu, (dopiero tam dostrzegając i bratając się z Rosjanami)...
jeszcze nie zamilkły prześmiewcze głosy...

więc są pieniądze na Egipt a nie będzie na Katyń ?

a od "kwitologii" to są politycy...
byleby były to kwity otwierające młodym okno na świat, raczej już drzwi...

Widać pozytyw tej sytuacji. Pogrzeb, żałoba, emisja Katynia w rosyjskiej telewizji, gesty Putina i Miedwiediewa... To przyniosło efekt. Wszyscy tutaj dyskutujemy, każdy prezentuje jakieś poglądy, ale właściwie nikt nie zaprzecza, że zmiana w stosunkach z Ruskimi jest potrzebna. To budujące. Chyba kurde nareszcie coś pozytywnego z tego będzie. Oby....

jacky z DG napisał(a):
i to jest nasze zadanie...
dopomóc dzieciom, poszerzyć ich horyzonty - widzenie świata a nie tylko na plaże wożąc...
a naszych polityków zagonić do roboty, by ową logistykę wypracowali a nie poklepywali się po ramionach...
dokładnie 28 lat temu organizowałem pierwsze transporty handlowe z Izraelem, z krajem, który wówczas był dla naszej opcji politycznej wrogi...
teraz to jest normalne....
dlaczego mamy czekać na wymianę pokoleń w Rosji by nasze dzieci ( w moim przypadku wnuki ) mogły swobodnie TAM pojechać ...
dajmy szansę politykom, by wykazali się, niezależnie od opcji politycznej... wykazali się chęcią.... ale nie tą brukowaną...

Święta prawda. Trzeba wpajać i pokazywać młodzieży, że świat jest globalną wioską, i że taki wyjazd to dla chcącego nic trudnego. Do tego przekonać władze samorządowe, że taki wyjazd pod względem finansowym to dla nich poprostu mniej paluszków i wody mineralnej na sesji rady gminy itd. itp. Uwierzcie da się. Ja widzę coraz więcej dobrej woli we władzach samorządowych.

W Nowym Sączu jest grób i pomnik żołnierzy radzieckich



Ostatnio (przed katastrofą) radni kłócili się nad jego usunięciem (na cmentarz) lub pozostawieniem w obecnym miejscu, teraz mają szanse na test pojednania.

Janusz Bajcer napisał(a):Ostatnio (przed katastrofą) radni kłócili się nad jego usunięciem (na cmentarz) lub pozostawieniem w obecnym miejscu, teraz mają szanse na test pojednania.

To właśnie jest Janusz to o czym piszę z uporem maniaka. Gra polityków na antyrosyjskich resentymentach.... Może na fali ostatnich wydarzeń w New Sączu to się też skończy... Oby!