Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

katastrofa w Smoleńsku

Rozmowy na tematy nie związane z Chorwacją i turystyką. Tu można dyskutować rozrywkach, muzyce, sporcie itp. Można też prowadzić rozmowy "ogólnotowarzyskie". Zabronione są dyskusje o współczesnej, polskiej polityce.
Ale uwaga! Również tu obowiązuje przestrzeganie regulaminu forum i kulturalne zachowanie!
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
Janusz Bajcer
Moderator globalny
Avatar użytkownika
Posty: 108930
Dołączył(a): 10.09.2004

Postnapisał(a) Janusz Bajcer » 21.04.2010 22:12

majeczka napisał(a):
Janusz Bajcer napisał(a):A ja mam pytanie, czy ktoś z Was był w Katyniu :?:

Dobre pytanie. W najbliższym czasie na pewno postaram się tam pojechać. Zwłaszcza, że mam w Katyniu swoich krewnych... :cry: :cry: :cry:


Zapytałem dlatego, bo ja byłem :D
janniko
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3195
Dołączył(a): 08.03.2007

Postnapisał(a) janniko » 22.04.2010 07:50

W dzisiejszej Rzeczypospolitej jest artykuł o różnych tezach dot. przyczyn tragicznej katastrofy pod Smoleńskiem.

Coraz więcej się mówi o:
- skandalicznym stanie lotniska w Smoleńsku
- źle podanych namiarach
- systemie satelitarnym za pomocą którego można zmienić parametry lotu!

coraz mniej wiarygodną wydaje się być tez, że piloci ulegli presji śp. Pana Prezydenta!

:cry:
Vjetar
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 45308
Dołączył(a): 04.06.2008

Postnapisał(a) Vjetar » 22.04.2010 08:02

janniko napisał(a):
- systemie satelitarnym za pomocą którego można zmienić parametry lotu!

coraz mniej wiarygodną wydaje się być tez, że piloci ulegli presji śp. Pana Prezydenta!



Dlaczego nie dziwi mnie, że to w Rz napisano...
Czy o tej presji też tam było czy to już Ty?
janniko
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3195
Dołączył(a): 08.03.2007

Postnapisał(a) janniko » 22.04.2010 08:35

JacYamaha napisał(a): Dlaczego nie dziwi mnie, że to w Rz napisano...
Czy o tej presji też tam było czy to już Ty?


Jacku, chyba nie powiesz mi, że wolisz GW?! 8O 8O 8O

O tej presji .. to ja..
:roll: :wink:
Vjetar
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 45308
Dołączył(a): 04.06.2008

Postnapisał(a) Vjetar » 22.04.2010 09:01

Nie mieszajmy z gazetami.


Poczytaj na spokojnie to:

Przyczyny katastrofy CT-43A
Nie było jednej przyczyny katastrofy samolotu CT-43A, która miała miejsce w Chorwacji w kwietniu 1996, a w czasie której zginęło 35 osób w tym sekretarz handlu USA, Ron Brown. W ogłoszonym raporcie komisji powypadkowej wymieniane są trzy przyczyny, z których każda mogła spowodować katastrofę. "Nie jesteśmy w stane ustalić która z przyczyn była najważniejsza" mówi przewodniczący komisji gen. Charles H. Coolidge Jr. Komisja pod przewodnictwem generała, dowódcy 22 Skrzydła Tankowania Powietrznego, przesłuchała 150 świadków oraz zebrała ponad 3200 stron zeznań w liczącej łącznie 7100 stron dokumentacji umieszczonej w 22 tomach raportu końcowego. W swoim przemówieniu podsumowującym pracę komisji generał powiedział, że ustalono iż katastrofa miała miejsce w wyniku połączenia błędów w dowodzeniu, błędów załogi oraz niewłaściwie przygotowanej procedury przyrządowego lądowania na lotnisku. Dodatkową przyczyną było zawinione przez dowódców niezapewnienie specjalnego przeszkolenia związanego z teatrem działań bojowych dla załóg latających na lotnisko, które nie miało zatwierdzonej przez Departament Obrony procedury podchodzenia do lądowania.

Stwierdzono, iż załoga planując lot popełniła błędy w planowaniu końcowej fazy lotu oraz niewłaściwie przygotowała samolot do podejścia, a także przekroczyła dopuszczalną prędkość podejścia i zboczyła z kursu. Niewłaściwie była również opracowana procedura podchodzenia do lądowania na lotnisku.

Szef sztabu USAF gen. Ronald R. Fogleman powiedział, że podjęte zostały odpowiednie kroki aby uniknąć podobnych sytuacji w przyszłości. Wyciągnięte zostały również wnioski personalne wobec winnych zaniedbań. W wyniku prac komisji dochodzeniowej w dniu 29 maja 1996 zmienionych zostało trzech wyższych oficerów dowodzących 86 Skrzydłem Transportowym do którego 75 Dywizjonu należał utracony w katastrofie samolot. Zwolnieni zostali gen. William Stevens, dowódca skrzydła, płk. Roger Hansen, zastępca dowódca skrzydła oraz oficer operacyjny płk. John Mazurowski.

Ogółem w pracach komisji brało udział 10 członków oraz 30 doradców technicznych i prawnych. Prace prowadzili przedstawiciele USAF, National Transportation Safety Board, Federal Aviation Administration i władz lotnictwa cywilnego Chorwacji.

Wypadek miał miejsce 3 kwietnia 1996. Wykonujący lądowanie w oparciu o przyrządy pokładowe samolot CT-43A uderzył w górę przy podejściu do lotniska Cilipi w Dubrowniku. Procedura podejścia na tym lotnisku nie została zatwierdzona przez Departament Obrony. Wydane w 1995 przepisy mówią, że lotniskową procedurę podejścia można stosować dopiero po zweryfikowaniu czy jest ona dokładna, niezawodna i bezpieczna. Mimo iż 86 Skrzydło otrzymało plecenie przeprowadzenie weryfikacji procedur, nie przeprowadziło tego i samoloty lądowały bez zatwierdzonej procedury. Na lotnisko dostarczone zostały także dodatkowe urządzenia naprowadzania, ale ich nie zainstalowano.


Po katastrofie samolotu CASA nie zrobiono kompletnie nic.
Co gorsza, kolejni doświadczeni piloci w wyniku zmian nazwijmy to formalno/prawnych odeszło do lepszego/spokojniejszego i co równie ważne o wiele lepiej dochodowego pilotowania w lotnictwie cywilnym.
...
sroczka66
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 2566
Dołączył(a): 25.08.2009

Postnapisał(a) sroczka66 » 22.04.2010 09:11

JacYamaha napisał(a):Po katastrofie samolotu CASA nie zrobiono kompletnie nic.
Co gorsza, kolejni doświadczeni piloci w wyniku zmian nazwijmy to formalno/prawnych odeszło do lepszego/spokojniejszego i co równie ważne o wiele lepiej dochodowego pilotowania w lotnictwie cywilnym.
...


coś w temacie
Vjetar
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 45308
Dołączył(a): 04.06.2008

Postnapisał(a) Vjetar » 22.04.2010 09:46

sroczka66 napisał(a):coś w temacie


Niestety nie wierzę w dobre intencje pana generała.
Ale to moje zdanie.
Mam nadzieję, że raport z katasrtofy ukaże się po wyborach prezydenckich.
AndrzejJ.
zbanowany
Posty: 7149
Dołączył(a): 01.12.2005

Postnapisał(a) AndrzejJ. » 22.04.2010 10:26

Vjetar
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 45308
Dołączył(a): 04.06.2008

Postnapisał(a) Vjetar » 22.04.2010 10:31

AndrzejJ. napisał(a):opinia


Czytałem wcześniej - myślę, że pan Pietrzak zmęczony jest już tymi wywiadami...(ich ilością).
Tomasz Pietrzak: Nie wiem, czy wyłączyli czy nie. (o TAWS)
MorskiPas
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3214
Dołączył(a): 13.08.2004

Postnapisał(a) MorskiPas » 22.04.2010 10:41

janniko napisał(a):Coraz więcej się mówi o:
- skandalicznym stanie lotniska w Smoleńsku


Stan lotniska był doskonale znany wszystkim, także tym, którzy planowali ten lot. To jest nieczynne lotnisko wojskowe, więc stan jego jest taki jaki jest, ale Polacy wielokrotnie tam lądowali, ostatni raz kilka dni wcześniej. Na tym lotnisku spokojnie można lądować, ale nie w takiej mgle i nie przy takim pułapie chmur jaki był tego dnia.

janniko napisał(a):- źle podanych namiarach


Czyżbyś już znał zapisy z czarnych skrzynek? Jeśli nie znasz, to się wstrzymaj, bo na razie to czyste spekulacje.

janniko napisał(a):- systemie satelitarnym za pomocą którego można zmienić parametry lotu!


Skoro Ty w takie rzeczy wierzysz to mam dla Ciebie dużo lepszą teorię spiskową.

Ja też czytam różne gazety, ale żeby od razu wierzyć w to co tam piszą :?:
MorskiPas
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3214
Dołączył(a): 13.08.2004

Postnapisał(a) MorskiPas » 22.04.2010 11:10

JacYamaha napisał(a):myślę, że pan Pietrzak zmęczony jest już tymi wywiadami...(ich ilością).


Chyba tak.

Przeliczenie QFE na QNA to prosta operacja arytmetyczna. Dla Smoleńska QNH = QFE + 30hPa, to każde dziecko w pamięci policzy.
Vjetar
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 45308
Dołączył(a): 04.06.2008

Postnapisał(a) Vjetar » 22.04.2010 11:26

MorskiPas napisał(a):Chyba tak. Przeliczenie QFE na QNA to prosta operacja arytmetyczna.


Właściwie powinno być napisane, że użycie TAWS przy tym kontakcie/komunikacji z wieżą groziło katastrofą w 100%...
MorskiPas
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3214
Dołączył(a): 13.08.2004

Postnapisał(a) MorskiPas » 22.04.2010 11:38

JacYamaha napisał(a):
MorskiPas napisał(a):Chyba tak. Przeliczenie QFE na QNA to prosta operacja arytmetyczna.


Właściwie powinno być napisane, że użycie TAWS przy tym kontakcie/komunikacji z wieżą groziło katastrofą w 100%...


Dla czego tak uważasz? Ja nawet nie jestem pewien, czy ciśnienie wprowadza się do TAWS, a jeśli nawet to jest to parametr pomocniczy.
adamk3
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1282
Dołączył(a): 31.05.2006

Postnapisał(a) adamk3 » 22.04.2010 11:40

http://lukaszwarzecha.salon24.pl/172598 ... slowo-tabu


Najnowsze wyjaśnienia strony rosyjskiej są kompletnie niedorzeczne. Mówią o tym, że pilot nie wziął pod uwagę specyficznych cech rosyjskiej maszyny. Kapitan samolotu prezydenta miał na nim wylatane dobrze ponad 1000 godzin. Piloci z rządowego pułku to najlepsi fachowcy w Polsce. Sugerowanie, że mogli nie znać zachowań kierowanej przez siebie maszyny jest niepoważne.

Poniżej umieszczam listę pytań, które budzą moje wątpliwości. Nie wykluczam, że część spośród nich ma całkiem racjonalne, przypadkowe wyjaśnienia, których nie znam m.in. dlatego, że wymagają specjalistycznej wiedzy, niemniej uważam, że na wszystkie powinniśmy uzyskać odpowiedź.

1. Z jakiego powodu już kilkadziesiąt minut po katastrofie strona rosyjska zaczęła przedstawiać bardzo daleko idące tezy, dotyczące przebiegu wypadku, które następnie nie znalazły potwierdzenia (m.in. teza o pięciokrotnej próbie podejścia do lądowania)?

2. Czy z punktu widzenia meteorologii wytłumaczalna jest sytuacja, w której mgła pojawia się nie rano, ale później, przy generalnie nie zmienionych warunkach? Mgły zwykle zalegają rano (czyli np. w porze lądowania jaka z dziennikarzami), a następnie ulegają rozproszeniu. Sytuacja odwrotna wydaje się niezwykła.

3. Czy nad lotniskiem zalegała mgła czy też mieliśmy tylko do czynienia z niską podstawą chmur?

4. Jaki był cel czterokrotnego okrążenia lotniska przez polskiego pilota? Tu istnieją bardzo rozbieżne wersje, włącznie z tym, że samolot zrzucał paliwo.

5. Czy wiemy coś o działaniu systemów pomiaru wysokości w tupolewie?

6. Jak wygląda elektroniczna mapa lotniska w Smoleńsku, zawarta w systemie TAWS?

7. Jak wyglądała kwestia dostępu przedstawicieli RP do miejsca katastrofy? Jak szybko Polacy mogli włączyć się w prace nad zabezpieczeniem szczątków maszyny?

8. Jak ścisła była kontrola strony polskiej nad tym, co robiła strona rosyjska na miejscu?

9. Dlaczego polski rząd nie zaproponował powołania międzynarodowej komisji ds. zbadania katastrofy?

10. Jakie jest wyjaśnienie kwestii dwóch „dodatkowych” ciał, znalezionych ma miejscu katastrofy (pisała o tym „Rzeczpospolita”)?

11. Czy to prawda, że po wizytach Tuska i Putina została zdemontowana dodatkowa aparatura naprowadzająca? Jeśli tak, to dlaczego i czy mogłaby ona pomóc pilotowi prezydenckiego samolotu w lądowaniu?

12. Dlaczego strona polska nie postawiła żądania, aby wszystkie odnalezione ciała zostały natychmiast przetransportowane do Polski, gdzie równie dobrze można by – przy współudziale rosyjskich śledczych – dokonać ich identyfikacji?

13. W jakim zakresie przedstawiciele Polski mogli mieć kontrolę nad tym, jak przebiegało poszukiwanie ciał oraz nad tym, jaki był los tych już odnalezionych?

14. Dlaczego nie było ani jednej sekcji zwłok?

15. Andrzej Seremet stwierdził, że piloci mieli świadomość, iż samolot się rozbije, jakieś trzy do pięciu sekund przed katastrofą. Najnowsze informacje (dziś znów dementowane) mówią o tym, że „szum” z kabiny pasażerskiej narastał na nagraniu z czarnej skrzynki kilkadziesiąt sekund przed katastrofą, co może świadczyć o tym, że pasażerowie już wówczas mieli świadomość, iż coś przebiega nie tak. Co mogło spowodować taką reakcję kilkadziesiąt sekund przed rozbiciem się maszyny?

16. Jak wytłumaczyć niespójne i rozbieżne wypowiedzi rosyjskiego kontrolera lotów ze Smoleńska na temat przebiegu lądowania?

17. W jakim stopniu od komunikacji z wieżą zależał przebieg lądowania?

18. Jakie są wnioski z analizy wspomnianego wyżej filmu (prokuratura miała go badać, rezultatów nie znamy do dziś).

19. Jak ścisłą kontrolę strona polska sprawowała nad czarnymi skrzynkami? Czy hipotetycznie strona rosyjska mogła dokonywać w nich manipulacji? Dlaczego skrzynki trafiły do Moskwy, a nie do Warszawy?

20. Jaki wpływ na przebieg śledztwa mogło mieć to, że na czele komisji stanął Władimir Putin? Czy to nie paraliżowało np. zgłaszania uwag przez stronę polską i czy nie oznaczało to upolitycznienia komisji? Czy to normalne, że na czele komisji ds. zbadania wypadku lotniczego staje premier państwa?

21. Jak wyglądały procedury kontroli rządowych samolotów po wizytach remontowych w Rosji? Czy strona polska brała pod uwagę możliwość ingerencji w jakiekolwiek układy i instalacje samolotu przez Rosjan? (Te wątpliwości były w przeszłości podnoszone wiele razy, ale po katastrofie jakoś zamilkły.)

22. Czy polscy śledczy przeprowadzili wizję lokalną na miejscu? Czy mieli możliwość przesłuchania okolicznej ludności np. w celu zorientowania się, czy w pobliżu lotniska w czasie lądowania tupolewa działo się cokolwiek podejrzanego (parkował jakiś budzący podejrzenia pojazd, widać było jakąś niezwykłą aktywność itp.)?

23. Czy została podjęta próba dotarcia do autora wspomnianego filmiku, umieszczonego w Internecie
janniko
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3195
Dołączył(a): 08.03.2007

Postnapisał(a) janniko » 22.04.2010 11:42

MorskiPas napisał(a):
janniko napisał(a):
janniko napisał(a):- systemie satelitarnym za pomocą którego można zmienić parametry lotu!

Skoro Ty w takie rzeczy wierzysz to mam dla Ciebie dużo lepszą...


Morski Pasie.
Nie napisałem, że wierzę w tę tezę, lecz tylko, że takie tezy brane są pod uwagę!
Jak zwykle nie czytasz uważnie moje posty.. (moich postów...)
:cry:
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Prawie Hyde Park, czyli wszystko oprócz polityki.

cron
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2025 Wszystkie prawa zastrzeżone