Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

katastrofa w Smoleńsku

Rozmowy na tematy nie związane z Chorwacją i turystyką. Tu można dyskutować rozrywkach, muzyce, sporcie itp. Można też prowadzić rozmowy "ogólnotowarzyskie". Zabronione są dyskusje o współczesnej, polskiej polityce.
Ale uwaga! Również tu obowiązuje przestrzeganie regulaminu forum i kulturalne zachowanie!
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
Tomasz W
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1152
Dołączył(a): 04.08.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) Tomasz W » 17.04.2010 05:41

Do Jacky z DG oraz do Turana.
Spróbujcie przez chwilę pomyśleć i nie kierować się w swoich wypowiedziach negatywnymi emocjami.
Prezydent Kaczyński jakim był prezydentem, każdy widział. I nie media (a na pewno nie wyłącznie media) były przyczyną jego negatywnej oceny. Media były tylko posłańcem przynoszącym złą nowinę do wyborców Lecha Kaczyńskiego, że Prezydent nie zawsze się sprawdza.
Z resztą media to nie tylko TVN, Polsat czy TVP. A Radio Maryja i Trwam? Idąc dalej torem Waszego myślenia można by uznać, że manipulacji dopuszcza się tylko część mediów.

Myśląc tak jak wy, można by przypuszczać, że mało kto jest obdarzony umiejętnością krytycznej oceny i własnym zdaniem, a Polacy to niezbyt rozgarnięta masa osób o ograniczonej poczytalności bezkrytycznie przytakująca mediom.
Nie jest tak. Wielu ludzi umie wyciągać własne wnioski z tego co widzi i słyszy. I wyciąga wnioski. I na podstawie tych wniosków, także tu na tym forum dyskutuje prezentując własne poglądy.
Spróbujcie to zrozumieć i uznać. :!:
Jacek_Do
Croentuzjasta
Posty: 189
Dołączył(a): 28.01.2009

Nieprzeczytany postnapisał(a) Jacek_Do » 17.04.2010 05:51

A PIS już próbuje na tragedii zbić własny kapitał, chcą aby Wawel
(pewnie chodzi o krypty a ni o zamek) i Katyń były obowiązkowe w wycieczek szkolnych.
A co choćby z Westerplatte, Grunwaldem itp?
Myślę że to godniejsze miejsca niż te powyżej.
janniko
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3195
Dołączył(a): 08.03.2007

Nieprzeczytany postnapisał(a) janniko » 17.04.2010 05:54

Wczoraj w Krakowie (w ramach kampanii pana Kracika) aż 200 osób protestowało przeciwko pochówkowi śp. Pana Prezydenta na Wawelu!!!

No tak.. jest to faktycznie znaczący głos ludu i braci artystycznej!
Szczególnie naprzeciw kilkunastogodzinnym kolejkom przy Pałacu Prezydenckim, gdzie w godzinę przy trumnie Pana Prezydenta przechodzi oddając mu cześć 1500 osób..

hm...
AndrzejJ.
zbanowany
Posty: 7149
Dołączył(a): 01.12.2005

Nieprzeczytany postnapisał(a) AndrzejJ. » 17.04.2010 05:55

Rysio napisał(a):Powstaje więc pytanie. Skoro istnieje, to dlaczego na świecie tyle zła ...

Na to pytanie jeszcze nie ma jeszcze całej odpowiedzi.
Widząc wpisy niektorych trolli w tym temacie mozna zauwazyć,że większość ludzi żyje bezrefleksyjnie.
Ale tak zostali stworzeni i nalezy im wybaczyć.Coż w tym złego,że czasami jakaś myśl przemnknie im przez pustą głowę i chcą się nią podzielić z nami.
Zdarzyło się cos na co człowiek patrzył z niedowierzaniem.
To przemijanie człowieka i wielkiegi i maluczkiego,którzy są tak samo krusi.Z prochu powstałeś w proch sie obrócisz. Nie znasz dnia i godziny.Wszystko to marność.
Stare jak świat powiedzenia.Jest jeszcze parę.
Tomasz W
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1152
Dołączył(a): 04.08.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) Tomasz W » 17.04.2010 05:59

janniko napisał(a):Wczoraj w Krakowie (w ramach kampanii pana Kracika) aż 200 osób protestowało przeciwko pochówkowi śp. Pana Prezydenta na Wawelu!!!

No tak.. jest to faktycznie znaczący głos ludu i braci artystycznej!
Szczególnie naprzeciw kilkunastogodzinnym kolejkom przy Pałacu Prezydenckim, gdzie w godzinę przy trumnie Pana Prezydenta przechodzi oddając mu cześć 1500 osób..

hm...

Sam wiesz Janku, że nikt tego nie traktuje jako znaczący głos.
Ale też wielu ludzi ma własne zdanie na temat pochówku na Wawelu i (może w szczególności) okoliczności w jakich zapadła decyzja o tym pochówku. To temat na późniejszą dyskusję...
janniko
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3195
Dołączył(a): 08.03.2007

Nieprzeczytany postnapisał(a) janniko » 17.04.2010 06:02

Tomasz W napisał(a): ... można by przypuszczać, że mało kto jest obdarzony umiejętnością krytycznej oceny i własnym zdaniem, a Polacy to niezbyt rozgarnięta masa osób o ograniczonej poczytalności bezkrytycznie przytakująca mediom...

TomaszuW.
Obawiam się, że coś w tym jest...
z poprawką - część Polaków
Użytkownik usunięty

Nieprzeczytany postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 17.04.2010 06:35

jacky z DG napisał(a):

Andrzej Wajda wprowadzał opinię publiczną w błąd twierdząc, że jego ojciec zginął w Katyniu.
Osoba, która rzeczywiście zginęła w Katyniu, a na którą powoływał się Wajda, nawet nie należała do jego rodziny, o czym Wajda doskonale wiedział od lat.
Potwierdzeniem "pomyłki" Wajdy była publikacja w Wojskowym Przeglądzie Historycznym , gdzie wzmiankowany w 1943 "kapitan Karol Wajda" okazał się "Karolem Konradem Erazmem Wajdą, kapitanem, synem Stanisława i Marii z Konigow".
Ojciec Andrzeja Wajdy był porucznikiem i na imię miał Jakub.
Ostatecznie okazało się, że Jakub Wajda zginął zabity na posterunku milicji w Charkowie, ale Andrzejowi nie przeszkadzało to w zrealizowaniu autobiograficznego filmu, gdzie z dumą prezentował symboliczny grób ojca z wymalowanym napisem, że zginął on w Katyniu.
Czy nadal ufacie Andrzejowi Wajdzie?



Gdyby sie troche przyłożyć do roboty,by się znalezły jakieś żydowskie korzenie Wajdy i byłby już skończony na amen(T) ;)

Zaczynam byc spokojny o recydywę IV RP,wszystko idzie w dobrym kierunku :)
Użytkownik usunięty

Nieprzeczytany postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 17.04.2010 08:11

W miarę pełne tłumaczenie odgłosów z filmiku po katostrofie:

http://rosyjski.perevod.pl/tlumaczenie-filmu-z-pierwszych-minut-po-katastrofie-samolotu-prezydenckiego/

W Radiu Maryja juz w pełni obowiązuje wersja o dobijaniu rannych strzałami.
j23
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1004
Dołączył(a): 22.05.2006

Nieprzeczytany postnapisał(a) j23 » 17.04.2010 08:31

W wojsku toleruje się podejmowanie zbyt dużego ryzyka, a procedury nie są stosowane

Pilotów nie winiłbym za sobotnią katastrofę ani dowódcy, który ich tam wysłał

Oni wszyscy są raczej ofiarami systemu - przestarzałych programów szkolenia oddalonych od współczesnych wymagań stawianych pilotom liniowym - mówi Krzysztof Krawcewicz, pilot i redaktor naczelny ''Przeglądu Lotniczego'', w rozmowie z Łukaszem Cieślą.

Tupolew, lecąc w kierunku lotniska, ścinał wierzchołki drzew. Dlaczego?

Pilot zapewne zszedł nisko nad ziemię, by mimo trudnych warunków atmosferycznych trafić na pas startowy. Może też miał źle wyregulowany wysokościomierz. Na pewno nie był zachowany wystarczający margines bezpieczeństwa. Rozmawiałem o tym z wieloma pilotami cywilnymi krótko po katastrofie. Żaden z nich nie próbowałby nawet podejścia do lądowania we mgle na takim lotnisku jak Smoleńsk. Wszyscy twierdzili, że u nich w firmach nawet udane lądowanie w takich warunkach groziłoby wyrzuceniem z pracy i utratą licencji.

Piloci cywilni nie ryzykowaliby, wiedząc, że pasażerowie śpieszą się do Katynia?

Dwóch moich rozmówców przyznało, że miałoby to dla nich znaczenie. Ale żaden nie schodziłby poniżej tzw. minimalnej wysokości zniżania. Nie widać ziemi, to nie lądujemy i lecimy na lotnisko zapasowe. Ewentualna katastrofa dla przewoźnika cywilnego oznacza utratę zaufania, a nawet bankructwo, biorąc pod uwagę konieczność zapłaty wysokich odszkodowań.

Piloci wojskowi latają bardziej brawurowo niż cywilni?

Obrazowo mówiąc, pilotów wojskowych uczy się, jak forsować skrzyżowanie na czerwonym świetle. Są tacy, którzy tę sztukę świetnie opanowali i parę razy im się udało - dostali odznaczenia. Gdy coś nie wyjdzie, wtedy dochodzi do tragedii. To jest istota armii w każdym kraju. I to jest potrzebne, gdy się leci na misję bojową. Ale na miły Bóg - nie z żywymi ludźmi w przewozie lotniczym, w czasach pokoju!

To może należałoby przyjąć zasadę, że VIP-y wożą piloci cywilni, albo też zmienić proces szkolenia w wojsku?

Dokładnie. Pilotów nie winiłbym za sobotnią katastrofę ani dowódcy, który ich tam wysłał. Oni wszyscy są raczej ofiarami systemu - przestarzałych programów szkolenia oddalonych od współczesnych wymagań stawianych pilotom liniowym. W wojsku toleruje się podejmowanie zbyt dużego ryzyka na swoje barki, w tym schodzenie poniżej bezpiecznego minimum. Mówiłem o tym w mediach po katastrofie casy, ale mój głos nie był wystarczająco słyszalny. Rozbicie się samolotu pod Mirosławcem także wynikało z niestosowania procedur bezpieczeństwa znanych powszechnie w lotnictwie cywilnym - w wojsku ich nie ma.

Wojskowych za sterami rządowych samolotów powinni zastąpić cywile?

To jest kwestia doświadczenia mierzonego liczbą wylatanych godzin w przewozie lotniczym i odpowiedzialności, a nie tego, czy ktoś jest cywilem, czy wojskowym. To rzadkość w świecie, że kapitan prezydenckiego samolotu ma 36 lat i wylatane 1400 godzin.

Wróćmy do przyczyn sobotniej katastrofy. Dlaczego tupolew nie znalazł się w osi pasa startowego, tylko zboczył z kursu?

Podejście według systemu radiolatarni bezkierunkowych, które znajdują się w Smoleńsku, już z samej definicji jest podejściem nieprecyzyjnym. Ono ma prawo się nie udać, bo ten system nie jest aż tak dokładny.

Nawet minimalna odchyłka wskazania radiokompasu szybko skontrowana przez pilota powoduje pewne odchylenia od zakładanej trasy lotu i stąd bierze się rozbieżność. I na to jest przewidziana w lotnictwie cywilnym procedura po nieudanym podejściu, którą potrzeba rozpocząć odpowiednio wcześnie. Potrzeba na nią czasu i bardzo dobrej współpracy członków załogi - wyćwiczonej i powtarzanej okresowo w symulatorze. Powinno być tak: jeden pilot prowadzi maszynę, drugi wypatruje ziemi. A nawigator, który w Tu -154 prowadzi też rozmowy przez radio, podaje wysokość. Wszyscy pracują niczym dobrze zaprogramowane maszyny.

W lotnictwie cywilnym nie dochodzi do sytuacji, że samolot zniża się do wysokości przeszkód. Jeśli schodzi do minimalnej wysokości zniżania (np. 150 m), a pilot obserwujący nie widzi ziemi, to pada komenda ''go around''. Nie wiem jednak, jak wyglądała współpraca w kabinie tupolewa.
Vjetar
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 45308
Dołączył(a): 04.06.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) Vjetar » 17.04.2010 10:08

j23 napisał(a):...To jest kwestia doświadczenia mierzonego liczbą wylatanych godzin w przewozie lotniczym i odpowiedzialności, a nie tego, czy ktoś jest cywilem, czy wojskowym. To rzadkość w świecie, że kapitan prezydenckiego samolotu ma 36 lat i wylatane 1400 godzin.


Jeśli ten pan mówi o dowódcy to kłamie.

Jeśli warunki nie pozwalają na lądowanie to nawet nie dochodzi do manewru"go arround" tylko czeka w holdingu albo odchodzi na zapasowe lądowisko, które zawsze (dla każdego lotu, na każdym etapie) powinno być zapisane w karcie.
Ostatnio edytowano 19.04.2010 06:39 przez Vjetar, łącznie edytowano 1 raz
Tomasz W
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1152
Dołączył(a): 04.08.2008

Nieprzeczytany postnapisał(a) Tomasz W » 17.04.2010 10:14

jacky z DG napisał(a):Czy nadal ufacie Andrzejowi Wajdzie?[/color]


Ja tak. Zdecydowanie TAK.
JJMS
Croentuzjasta
Posty: 145
Dołączył(a): 20.03.2010

Nieprzeczytany postnapisał(a) JJMS » 17.04.2010 11:04

[*]
Użytkownik usunięty

Nieprzeczytany postnapisał(a) Użytkownik usunięty » 17.04.2010 12:32

Przełączam, przełączam, przełączam i dopiero 23 kolejny kanał nie nadaje transmisji z uroczystości żałobnych.
paolooo
Croentuzjasta
Avatar użytkownika
Posty: 449
Dołączył(a): 29.07.2007

Nieprzeczytany postnapisał(a) paolooo » 17.04.2010 13:52

miał zostać honorowym obywatelem Krakowa .....

..........został "KRÓLEM" na Wawelu.

Tego się nie spodziewałem

8O 8O 8O
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Prawie Hyde Park, czyli wszystko oprócz polityki.

cron
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2025 Wszystkie prawa zastrzeżone