Dolina Rospudy (wycięte z wątku zlotowego)

Nie mam znajomych ani wśród greenpeasowców, ani wśród miejscowych (za to znajomy alpinista by się znalazł )

Więc ... nie naginam w żadną stronę .

I choć w Kielcach nie mieszkam - to scyzoryk też mi się otwiera.
Ale z innego powodu.

Po huk te referendum!!
Następna kasa wrzucona w błoto? (patrz: rozwiązanie sejmiku województwa podlaskiego)
Nie dość, że Biedni, to w dodatku Głupi

Mądrych brakuje.

Na szczęście tylu ludzi jest nieobojętnych.

Niestety ...
Prawda jest jedna, ale nie koniecznie trzeba ją wypowiedzieć do końca?
W tym wypadku prawdy są dwie i ... jak zwykle brakuje kogoś, kto wszedłby pomiędzy wilki i owce i sensownie je rozdzielił

A do sedna:
Augustów "obwieść" trzeba.
A Doliny - nie tykać !!!

Tylko JAK to zrobić

Rozłóżcie przed sobą mapę.
I jeśli to możliwe to .. nie słuchajcie ani wilków, ani owiec.
Przekonajcie się sami o co tam się wszystko rozchodzi ... .

Pozdraviam V

Leszek Skupin napisał(a): Pamiętam na Mazurach chwile sprzed 12 lat kiedy łapaliśmy raki w jeziorach jak nie mieliśmy co jeść.... Teraz Pomarzyć o czymś takim. To se nevrati.

Ajć...przesadzasz! W Golejowie skorupiaków po dostatkiem (właściciel Lotnika skrupulatnie spisuje receptury potraw), a raki spokojnie możesz łowić w Jez. Wigry (jadąc w kierunku Czerwonego Krzyża, na terenie PN zobaczysz niezwykłą posesję...należącą do obecnej Pani Prezydent Wawki.).

No teraz już lepiej
Hmm Greenpeace to profesjonalna "firma", ze wynajęli alpinistów do zawieszenia namiotów i zrobienia wejść na drzewa jakoś specjalnie mnie nie dziwi. Trudno żeby ryzykowano życie amatorów. Namioty i ciepłe śpiwory też musieli kupić. Sami nie uszyją przecież.
Co do intencji akurat tych ludzi nie mam żadnych wątpliwości, co nie znaczy że zawsze z tym środowiskiem mi po drodze.
Ad meritum, uważam ze głównym winowajcą w tej sytuacji są drogowcy czytaj urzędasy z GDDKiA - muzeum figur woskowych. Kompletnie niereformowalna ekipa. Pewne sprawy można było zmienić wiele lat temu gdy nie było pieniędzy na budowę a był czas na projekty.
Teraz wszyscy mają problem, a każde wyjście ma tyle plusów co minusów.
A co to populizmu PiS-propozycja referendum to klasyczny przykład. Pytanie o Rospudę tylko mieszkańców Podlasia to tak jakby na Śląsku spytać czy jesteś za lub przeciw zamykaniu kopalń. Wynik przesądzony

Nie dość że populiści, to jeszcze "prawi i sprawiedliwi" na bakier z prawem.
Premier nie może ogłaszać referendum lokalnego.
http://www.abc.com.pl/serwis/du/1996/0386.htm

mama_Kapiszonka napisał(a):

Leszek Skupin napisał(a): Pamiętam na Mazurach chwile sprzed 12 lat kiedy łapaliśmy raki w jeziorach jak nie mieliśmy co jeść.... Teraz Pomarzyć o czymś takim. To se nevrati.

Ajć...przesadzasz! W Golejowie skorupiaków po dostatkiem (właściciel Lotnika skrupulatnie spisuje receptury potraw), a raki spokojnie możesz łowić w Jez. Wigry (jadąc w kierunku Czerwonego Krzyża, na terenie PN zobaczysz niezwykłą posesję...należącą do obecnej Pani Prezydent Wawki.).

Nie powiesz mi, że przyroda nie jest niszczona. Spróbuj złapać jakiegoś raka w Bełdanach, w których to właśnie łapaliśmy raki 12 lat temu Ich tam poprostu nie ma

Do dziś mam dreszcze ... jak przypomnę sobie WIZJE sprzed wielu lat dotyczącą zagospodarowania Bieszczad.
Sieć nartostrad, wyciągi, zaplecze gastronomiczne, hotelowe ... .
Krzyczałam wtedy głośno NIE
I nie patrzyłam na to, że być może tambylcom odbieram możliwość zarobkowania.
Chciałam, żeby pozostały jak najmniej "skomercjalizowane".
Bieszczady - to Bieszczady.

A Dolina Rospudy?
Specjaliści od środowiska nie mają jednego słusznego zdania na ten temat.
Referendum - jak słyszę .. już ogólnopolskie - jest BEZ SENSU.

Idę robić obiad

Słyszeliście, że jakiś ekolog wykupił bodajże 4 m2 Doliny Rozpudy w miejscu, przez które miała biec obwodnica. Ciekawe co teraz zrobią. Może ominą ten kawałek

A ja proponuje ominąć Dolinę Rospudy w tym zlotowym wątku i przenieść ewentualną dyskusję do Hyde Parku.
Temat o Zlocie to przyjemność, temat Rospudy to trudny orzech do zgryzienia.
Nawet żubry (i wiewiórki) tu nie poradzą.

Janusz, masz rację!
Zarówno w temacie przeniesienia tej dyskusji, jak również ... prób poradzenia sobie z nią przez wiewiórki i żubry

P.Winiarski z Greenpeascu chyba nie zauważył, że tekstem o ogólnopolskim referendum ... podcina gałąź, na której siedzi.
Dosłownie.
Chyba że ... zależy mu na zwłoce.
Tylko czemu ta zwłoka ma nas tyle kosztować?
Jaśniej?

Raz:
Rzucono hasło o referendum.
W regionie.
Czy coś takiego jest możliwe?
Ja mogę się na prawie nie znać, ale żeby premier?
Ale jeśli już się odbędzie tylko na Podlasiu to ...
...wiadomo: tubylcy są za obwodnicą.
Czyli referendum nie ma sensu.

Dla naszych władz sprawa referendum ma jeszcze jeden sens:chcą za jednym razem upiec dwie pieczenie.
Muszą rozpisać ponowne wybory do sejmiku wojewódzkiego i przy okazji podciągną pod nie referendum.

Dwa:
Po co ogólnopolskie?
Władz nie poszliśmy wszyscy wybierać - to Dolina Rospudy sprawi, że tym razem większość pójdzie do urn zakreślać krzyżyk?
Nie wierzę.

Przecież referendum krajowe nic nie rozstrzygnie.
A wtedy ... trzeba będzie od nowa zająć się sprawą.
A to potrwa kolejne kilka lat.

Czyli ... zwłoka.

Tylko jakim kosztem?
Nie stać nas na to.

Wierzę za to że ... "Ci co na drzewach" siedzą tam bo wiedzą, co robią

Acha! Janusz!
jak wrzucimy Dolinę do Hyde Parku to ... dopiero polecą argumenty .

Przeczytałem to co napisaliście...i dopiero teraz spostrzegłem, że to na wątku Puszczańskiego Zlotu ....jestem za przeniesieniem tematu do Hyde Parku

hmmmmmm
No mają problem tam na kresach.No mają ...

a to ja napisał(a):Do dziś mam dreszcze ... jak przypomnę sobie WIZJE sprzed wielu lat dotyczącą zagospodarowania Bieszczad.
Sieć nartostrad, wyciągi, zaplecze gastronomiczne, hotelowe ... .
Krzyczałam wtedy głośno NIE
I nie patrzyłam na to, że być może tambylcom odbieram możliwość zarobkowania.
Chciałam, żeby pozostały jak najmniej "skomercjalizowane".
Bieszczady - to Bieszczady.

A Dolina Rospudy?
Specjaliści od środowiska nie mają jednego słusznego zdania na ten temat.
Referendum - jak słyszę .. już ogólnopolskie - jest BEZ SENSU.

Idę robić obiad

Dziewczyna z Białegostoku i "walczyła" o Bieszczady ???
Jeżeli to prawda co piszesz o Bieszczadach ...... wielkie dzięki.
Masz rację lecz pamiętaj, nikt tak nie zna Bieszczad jak tubylcy. To ONi tutaj mieszkają i uszczęśliwianie kogokolwiek na siłę może przynieść zupełnie odwrotny kierunek. Moim zdaniem, o zagospodaarowaniu danego terenu winna decydować społeczność lokalna i NIKT inny ( nie oznacza to że trzeba od razu referendum). Decydować w zakresie w jakim mogą, rzecz oczywista. Odnośnie Doliny Rospudy nie mogę się wypowiedzieć ale jednego jestem pewny........ miejscowi wiedzą najlepiej.

Odnośnie ..... Sieć nartostrad, wyciągi, zaplecze gastronomiczne, hotelowe ... . ( protestowałaś) właśnie ma powstawać i powstaje coraz więcej. Fundusze z UE ponoć trochę pomogą. Proszę się nie obawiać, urok Bieszczad w żadnym względzie nie ucierpi a wręcz przeciwnie. Turyści będą się zatrzymywać w miejscach oznaczonych, przeznaczonych, oznakowanych, przystosowanych a nie jak niejednokrotnie bywało ... gdzie chcieli, niszcząc przy okazji wiele dobrego. Nadal pozostaną "dzikie".

Wydzieliłem ten temat z wątku zlotowego. Niestety nie ma możliwości połączenia go z tematem założonym w międzyczasie przez Janusza. Dlatego wkleję tu w wypowiedzi z tamtego wątku w formie cytatów:

Rysio napisał(a):IMHO - nowoczesna infrastruktura drogowa może współgrać ze środowiskiem naturalnym. Nie znam szczegółów inwestycji ale droga powinna powstać. Lepiej jak padnie wiewiórka czy dzięcioł niż czyjeś dziecko w drodze do szkoły

Janusz Bajcer napisał(a):Był i jest drugi wariant trasy omijający Rospudę



Jest spec-ustawa o drogach, wg której wcale nie trzeba czekać kolejne 10 lat na opracowanie inwestycji po nowej trasie.

Rysio napisał(a):różnica w kosztach w sumie niewielka tylko jak wygląda sprawa wykupu gruntów bo u nas z tym zawsze największy problem oo a teraz patrzę że alternatywny byłby nawet tańszy więc nie kapuję chyba że grunty prywatne pod tym 2 wariantem

krzysio21 napisał(a):No chyba pierwszy wariant już wykupiony a kasy nikt nie odda i zmiana pewnie podniesie koszt całości.A może w pobliżu drugiego wariantu mieszka jakiś VIP

Maciej napisał(a):CYTAT(gazeta.pl)
Piłkarze Lecha Poznań w najbliższym meczu z Pogonią Szczecin zagrają z zielonymi elementami na koszulkach. Chcą w ten sposób pomóc w ratowaniu Doliny Rospudy.
W sprawie Rospudy chcą też protestować pracownicy i piłkarze poznańskiego Lecha. W najbliższym meczu Pucharu Ekstraklasy z Pogonią Szczecin (24 lutego) zawodnicy mają wystąpić z zielonymi opaskami lub wstążeczkami. Klub zamierza zbierać wśród kibiców podpisy pod apelem w obronie doliny, by później wysłać je do prezydenta Lecha Kaczyńskiego i Parlamentu Europejskiego. - Z tym pomysłem wystąpił dyrektor ds. marketingu klubu Michał Lipczyński. Razem uznaliśmy, że Rospudę trzeba chronić. Nie wiem, czy nasza akcja pomoże, ale spróbować warto - mówi rzeczniczka prasowa klubu Joanna Dzios.

I jak tu nie być dumnym kibicem Kolejorza

woka napisał(a):

Rysio napisał(a):IMHO - nowoczesna infrastruktura drogowa może współgrać ze środowiskiem naturalnym. Nie znam szczegółów inwestycji ale droga powinna powstać. Lepiej jak padnie wiewiórka czy dzięcioł niż czyjeś dziecko w drodze do szkoły

O wiewiórkę czy dzięcioła ja się nie obawiam. Znajdą sobie "w mig" nową dziuplę. Obawiam się natomiast tego wiercenia w ziemi, czy aby nie naruszą naturalnego układu, czy aby woda nie odpłynie i wszystko zniknie. Tego nikt nie wie i moim skromnym zdaniem powinni budować obok. Opracowanie nowego plnu budowy nie powinno zająć dłużej jak 3 miesiące ale znając naszych urzędników, naszą administrację będą to robić o wiele dłużej. Nie ma to jak urzędnik, jest czas na kawę i herbatę, są trzynastki i nagrody. Życie sielanka. Nie wolno się śpieszyć, jak zrobi sie szybko to mogą etaty zlikwidować. Obywatel winiem mieć wrażenie że to bardzo ważna i odpowiedzialna praca. ( wiem co piszę też byłem jednym z nich. W administracji specjalnej ale w administarcji).

i tu proszę o ciąg dalszy dyskusji.

pozdrav a1

było kiedyś takie hasło ku przyszłości ,,a na drzewach zamiast liści będą wisieć ekologiści'' no i wiszą