Zbrodnie - ku przestrodze

maniust napisał(a):Odgrzałeś kotlet ........
Tylko po co znów w tym gównie mieszać?

Nie wiesz Maniek po co???
Po niektórzy lubią sie babrać w gównie całe życie!
A rzekoma "chęć poznania historii" to tylko pretekst do uprawiania gównianej pseudo-polityki.
Jak powiedział Bocian-gówno nam do tego!
A już na pewno nie mamy prawa kogokolwiek oceniać!

Może powklejamy sobie jakieś zdjęcia np.z Auschwitz.....?
Stosy lalek i włosów....?
A potem porozmawiamy??

Jak dla mnie ten temat dawno powinien być na Baryczy!
I to głęboko!

mojekp napisał(a):Atak na marginesie

Czy to się różni od ataku środkiem? :)
Pozdrav.

Najłatwiej przyjąć, że to było dawno i szkoda gadać, ale jakoś tak nie mogę. Problem nie w tym, że zabijali tylko jak to robili. To co wyczyniali ustasze, to ślepa furia, szaleństwo i makabryczny do granic zezwierzęcenia sadyzm. Fotografie tych zbrodni pokazują zdjęcia kobiet z odciętymi piersiami, wyłupione oczy (sam Pavelič był ponoć ich kolekcjonerem), odcięte genitalia, dzieci wbijane na pal, setki narzędzi zbrodni: noży, toporów, haków na mięso, itd. Włosi sfotografowali ustasza, który nosił naszyjnik z ludzkich języków i oczu. Żyją jeszcze ludzie którzy się tego dopuszczali. Ilekroć jestem w Chorwacji i rozmawiam z Chorwatami zadaję sobie pytanie czy dziś też byliby do tego zdolni ? Jesteście pewni, że nie?

A Ty jesteś pewien że nie byłbyś zdolny do czgoś takiego? Nie oceniaj by nie zostać ocenionym.

Rysio napisał(a):A Ty jesteś pewien że nie byłbyś zdolny do czgoś takiego? Nie oceniaj by nie zostać ocenionym.

Jestem tego absolutnie pewien i mam nadzieję, że ty też, ale problem nie polega na tym, że ta czy inna osoba jest zdolna do takich okropności. Problemem jest skala tego zjawiska w Chorwacji tamtych czasów. Niemców oskarżamy o ludobójstwo i eksterminację Żydów Cyganów. Tak oni zabijali, ale nie ćwiartowali ludzi żywcem, nie wbijali na pal, nie obcinali genitaliów, nie wyłupiali oczu, a już na pewno tych "trofeów" nie kolekcjonowali. Nie zamierzam tu usprawiedliwiać Niemców żeby wszystko było jasne. Przeraża mnie tylko, że można było jeszcze gorzej.

realista2 napisał(a):

Rysio napisał(a):A Ty jesteś pewien że nie byłbyś zdolny do czgoś takiego? Nie oceniaj by nie zostać ocenionym.

Jestem tego absolutnie pewien i mam nadzieję, że ty też, ale problem nie polega na tym, że ta czy inna osoba jest zdolna do takich okropności. Problemem jest skala tego zjawiska w Chorwacji tamtych czasów. Niemców oskarżamy o ludobójstwo i eksterminację Żydów Cyganów. Tak oni zabijali, ale nie ćwiartowali ludzi żywcem, nie wbijali na pal, nie obcinali genitaliów, nie wyłupiali oczu, a już na pewno tych "trofeów" nie kolekcjonowali. Nie zamierzam tu usprawiedliwiać Niemców żeby wszystko było jasne. Przeraża mnie tylko, że można było jeszcze gorzej.

Wiec jesteś w błędzie. Zbrodnie były po obu stronach i tak właśnie nakręca się ta spirala zbrodni. Gdybyś celowo zrobił krzywdę np. mojemu dziecku, to uwierz, że to co robili ustasze czy czetnicy byłoby zabawą przedszkolaków. Dodaj do tego ideologię i doskolale wykształconą propagandę a znajdziesz odpowiedź dlaczego działo się tak a nie inaczej.

Rysio napisał(a): Gdybyś celowo zrobił krzywdę np. mojemu dziecku, to uwierz, że to co robili ustasze czy czetnicy byłoby zabawą przedszkolaków.

Znaczy jeśli jakaś osoba zrobiłaby krzywdę twojemu dziecku to byś tej osobie odpłacił pięknym za nadobne i to jest w porządku, ale nie sądzę żebyś chciał w akcie zemsty obcinać rączki,wyłupiać oczy i wbijać na pal małoletnie, niewinne dzieci tej osoby, a tym bardziej innych osób których jedyną winą było to , że były tej samej narodowości co zwyrodnialcy. Zaś argument, że Serbowie , Bośniacy i inni byli tacy sami, albo jeszcze gorsi nie ma nic do rzeczy. Im powiedziałbym to samo byliście zwyrodnialcami.

Bocian napisał(a):

KrystekX napisał(a):Ante Pavlovica

Nie znam gościa? On ma jakieś kwatery?

Hahahaha!! Bocian piwo dla Ciebie!:) Ubawiłeś mnie tym tekstem. Fakt nazwisko trochę przekręciłem Tak nocuję u niego ma bardzo tanie kwaterki ... ale gdzie nie zdradzę bo nie chcę żeby było tłoczno:)
Mam jeszcze dobry link do kwatery u Ante Gotoviny...20 eu za nocke za 3-os. apartman
link do kwatery

realista2 napisał(a):

Rysio napisał(a): Gdybyś celowo zrobił krzywdę np. mojemu dziecku, to uwierz, że to co robili ustasze czy czetnicy byłoby zabawą przedszkolaków.

Znaczy jeśli jakaś osoba zrobiłaby krzywdę twojemu dziecku to byś tej osobie odpłacił pięknym za nadobne i to jest w porządku, ale nie sądzę żebyś chciał w akcie zemsty obcinać rączki,wyłupiać oczy i wbijać na pal małoletnie, niewinne dzieci tej osoby, a tym bardziej innych osób których jedyną winą było to , że były tej samej narodowości co zwyrodnialcy. Zaś argument, że Serbowie , Bośniacy i inni byli tacy sami, albo jeszcze gorsi nie ma nic do rzeczy. Im powiedziałbym to samo byliście zwyrodnialcami.

Prawo Wilka. Nic na to nie poradzisz. Kiedy ta maszyna rusza, musi zabraknąć paliwa żeby się zatrzymała. Przekonały się o tym ONZty, UNPROFORY, NATA I sratatata.

Aż ciekawe jak wszystkim udało się ominąć nazwę Bleiburg w tej dyskusji?
Pozdrawiam

zdolar68 napisał(a):Aż ciekawe jak wszystkim udało się ominąć nazwę Bleiburg w tej dyskusji?
Pozdrawiam

Bleiburg, ale i Maribor to już za wyższa szkoła jazdy mało kto, nie interesujący się historią, ma o tym pojęcie...

Przemek

W Bleiburgu jest zabyto ponad 150 tyszency łudzy ruznich narodowoszćy Horwatuw,Slowencuw,Serbuw i Czarnogorcuw. Masakra je trwala kilka mieszency a sprawcamy som bily Titovi partizani .

Polecam książkę Sławomira Kopera, zatytułowaną Chorwacja. Przewodnik historyczny - O fascynującej historii, jedzeniu i piciu.

Dobra rzecz, bardzo obiektywna w kwestiach historycznych, pisana przez człowieka, który bardzo dobrze zna ten kraj i kraje ościenne i miał, i ma przyjaciół po wszystkich stronach barykady ostatniej wojny (i wcześniejszych też).

Polecam. Można kupić w wielu miejscach, dosyć tanio. Według mnie lektura obowiązkowa dla kogoś, kto chce coś zrozumieć, a potem wypowiadać się o historii tego pięknego kraju.

realista2 napisał(a):

Rysio napisał(a):A Ty jesteś pewien że nie byłbyś zdolny do czgoś takiego? Nie oceniaj by nie zostać ocenionym.

Jestem tego absolutnie pewien i mam nadzieję, że ty też, ....

Św Piotr też był pewien, ....potem słuchał koguta.

Nikt nie wie jak się zachowa w sytuacji ekstremalnej, pod presją.
Nikt tego nie wie na pewno dopóki nie doświadczy.

Warto zwrócić uwagę choćby na zachowania w tłumie.
Normalni ludzie dostają "małpiego rozumu".

Adam Sz. napisał(a):Polecam książkę Sławomira Kopera, zatytułowaną Chorwacja. Przewodnik historyczny - O fascynującej historii, jedzeniu i piciu.

Mam to to dzieło i obczytałem,ale wybacz ani to przewodnik historyczny ani o jedzeniu i piciu.Nie wiem o czy ta książka jest.