Zbrodnie - ku przestrodze

szablasty napisał(a):... wywiązała się dyskusja która do niczego dobrego nie doprowadzi. Na mnie ten artykuł zrobił wrażenie bo nie znałem (nie znam) historii Chorwacji

Pewnie masz rację, że dyskusji tej nie ma już po co kontynuować, ale tylko dlatego, że doprowadziła ona dość szybko do czegoś dobrego - jesteś bogatszy (może nie tylko Ty?) o pewne wiadomości na temat Chorwacji, których do tej pory nie miałeś.

Pozdrawiam.

Przybyłem tu, by jeszcze raz przeprosić i wyrazić żal, tak by Serbowie i Chorwaci oraz nasze kraje mogły otworzyć nowy rozdział wspólnej historii.
Zamknijmy w księdze przeszłości to, co wydarzyło się między nami w XX w. Zajmijmy się przyszłością -

mówił Tadić drżącym głosem w Ovearze pod Vukovarem.

- Wierzymy, że możemy się pojednać, a nasze kraje mogą żyć w pokoju i przyjaźni -

dodawał stojący obok prezydent Chorwacji Ivo Josipović.


http://wyborcza.pl/1,75248,8614561,Serbia_jedna_sie_z_Chorwacja.html#ixzz14NpatGzT

Ważne jest, że współczesna Chorwacja odżegnuje się od niechlubnych rozdziałów swojej historii. Na pewno gdzieś tam są jacyś niepoważni nacjonaliści (podobnie jak w Niemczech czy na Ukrainie), ale generalnie obecni Chorwaci raczej niewiele wspólnego mają z okresem sympatyzowania z hitlerowskim socjalizmem.
A z drugiej strony ich "sympatyzowanie" z hitlerowcami w czasie II WŚ ma swoje uzasadnienie (choć nie usprawiedliwienie).
Warto się zapoznać z tą historią.. chociażby z tego powodu, że jest ciekawa i że przez lata przestępczych rządów komunistycznych była zakłamywana.

O wiele większe kuriozum stanowią kraje, które nie mogą i nie chcą się odżegnać od swojej zbrodniczej przeszłości komunistycznej i np. na prezydenta i premiera wybierają osobę pełniącą za czasów terroru komunistycznego ważne funkcje w służbach specjalnych, czyli aparacie wykonawczo-represyjnym! Kraje które bezkarnie okupują inne kraje i prowadzą czystki etniczne lub bezprawnie od lat zajmują obce terytoria!
To jest godne uwagi!
A jeszcze gorsze jest to, że z takim krajem próbuje się prowadzić interesy i uzależnia się od nich gospodarkę (czyli swoje "być lub nie być") na długie lata!!!

Amen.

janniko napisał(a):O wiele większe kuriozum stanowią kraje, które nie mogą i nie chcą się odżegnać od swojej zbrodniczej przeszłości komunistycznej i np. na prezydenta i premiera wybierają osobę pełniącą za czasów terroru komunistycznego ważne funkcje w służbach specjalnych, czyli aparacie wykonawczo-represyjnym! Kraje które bezkarnie okupują inne kraje i prowadzą czystki etniczne lub bezprawnie od lat zajmują obce terytoria!

A nam gówno do tego...
Amen.

Bocian napisał(a): ... A nam gówno do tego...
Amen.

Oczywiście.
Jest takie fajne ukraińskie powiedzonko:
"moja chata skraju, ja nyczo ne znaju"...

to wiele tłumaczy...

janniko napisał(a):

Bocian napisał(a): ... A nam gówno do tego...
Amen.

Oczywi¶cie.
Jest takie fajne ukraiñskie powiedzonko:
"moja chata skraju, ja nyczo ne znaju"...

to wiele t³umaczy...

Ha ha ha ha...

Kakva farsa od politizacije, koliko licemjerja i dvolicnosti, kakvo sljepilo, i zatvaranje ociju pred cinjenicama, koje (nekome) ne idu u prilog!

Kao prvo - zadnja vijest na ovoj temi je bila o gradu Vukovaru, totalnom razaranju i masovnim ratnim zlocinima, u velikosrpskoj agresiji na tom podrucju.

Kao drugo - povijest svijeta ne zapocinje 1939. ili 1941., nego bi (po nekakvoj elementarnoj logici) povijest trebala postojati i ranije. Ocito je da je mnogima to nemoguca misija shvatiti, u duhu najbolje propagande Josepha Geobbelsa.

Sto se Ustasa tice - vec sam pisao o tome, problem je sto mnogi ljudi imaju selektivnu "pamet", i zele pricati samo o onome sto im se svidja...

Autorska prava ili patent na Ustaski pokret ima velikosrpska politika s pocetka 20. stoljeca, koja je svojim terorom i zlocinima ucinila apsolutno sve, da taj pokret uopce nastane. Dovoljno je prestati glumiti noja, treba izvuci glavu iz pijeska, i priznati tako ocigledne stvari...

Nazalost - tesko mi je to ovdje napisati - ali slicna situacija bila je i u odnosima izmedju Poljaka i Ukrajinaca. Ja ranije nisam toliko dobro poznavao taj dio povijesti, ali Poljaci u proslosti takodjer nisu bili bas sasvim nevini. Cak sto vise, takva politika u puno stvari podsjeca na politiku nekoh drugih drzava, gdje je aspiracija za sirenjam takodjer bila vaznija od svega. Iz tog razloga mogu se shvatiti mnoge danasnje stvari, pa i podrska poljske desnice Srbima, i njihovim aspiracijama prema Kosovu.

Stoga je krajnje licemjerno gledati i pisati samo o posljedicama, a presutjeti sve one grozne i masovne ratne zlocine, koji su se dogodili ranije. Jedno zlo i nepravda uzrokuje drugo zlo, vazno je ne glumiti retardiranog slijepca, koji ima selektivne oci.

Prvo pocisti ispred svojega praga, i suoci se sa svojom vlastitom prosloscu, pa se tek iza toga bavi sa drugima. U protivnom ispadas teski licemjer....

Aby nie zakładać nowego tematu, zresztą może ktoś już gdzieś to załączył, ale jeśli nie to do poczytania: http://www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/r ... avelic.php

Sve ovo dogadjalo se prije 1929. godine.







------------------------------

Nacertanije - plan o stvaranju velike srbije postoji jos od 1844. godine.

Bocian napisał(a): ... A nam gówno do tego...
Amen.

Warto by to "gówno nam do tego" przemyśleć.. obejrzawszy np reklamowany poniżej film

The Soviet Story (fragment)

Nie chcę usprawiedliwiać zbrodni, których dopuszczali się Serbowie (zresztą do dziś wielcy przyjaciele Rosji), ale zwróćcie uwagę na fragment z powyższego filmiku, w którym Natalia Liebiediewa mówi o rozmiarach sowieckich zbrodni.. przypomina, iż w latach 1937-41 (przez 4 lata) władza sowiecka wymordowała 11 mln ludzi.. swoich ludzi..

Film ten nakręcony został prze BBC i dziwnym trafem jego emisja została w wielu krajach Europy zakazana..
ciekawe dlaczego.. ?

Tak naprawde mało jest całkowicie "czystych" narodów...każdy by nie miał jakiejś plamy - tak jak Chorwacja -Jasenovac i Ante Pavlovica , Ukraińska UPA Niemcy - SS, narody które podległy hitlerowskiej napadzi całkowicie jak Czesi czy Madziary. Warto wrócić do tego co Milosevic zrobił z CHorwacją,Bośnią i resztą w latach 1990 wysyłając swoje wojsko:) Pozdrawiam

Odgrzałeś kotlet ........
Tylko po co znów w tym gównie mieszać?

Bocian napisał(a):A nam gówno do tego...

Amen

Przeczytałem i się dowiedziałem bo raczej wcześniej się tym nie interesowałem tak jak 75% użytkowników forum:) warto zgłębić historię czasami

No, artykuł jest tendencyjny (wielość wartościujących określeń, brak odniesień np. do czetników, brak info o Stepinacu i pomocy Żydom itd) nie pozwala spojrzeć całościowo na problem.
Atak na marginesie to Jan Paweł II wspominał też o niechlubnej roli duchownych w czasie II WŚ na terenie byłej Jugosławii (chodzi nie tylko o katolickich duchownych) no ale co z tego wynika ....

Dla mnie ważnym jest by nie zapomnieć o tych zbrodniach - pamięć dla zamordowanych i przesłanie każde "extremum" czerwone, brunatne czy czarne jest niebezpieczne i należy go minimalizować.

Dokładnie zgadzam się z Tobą trzeba pamiętać o historii i działać tak aby więcej to się nie powtórzyło.
Obejrzałem dużo tendencyjnych filmików i przeczytałem wiele artykułów
Serbowie piętnują Chorwatów a Chorwaci Serbów i ciężko aby to się zmieniło.
Wątpię w szczerą przyjaźń między tymi narodami..zbyt wiele krwi się przelało - nie da się tak po prostu powiedzieć 'sorry przepraszamy".
Poruszyłem ten temat jednego wieczoru popijając orahovice z właścicielem kwatery 60-70 letnim panem powiedział że dopiero przyszłe pokolenia mogą zacząć budować nową historię - z szacunkiem do siebie a wydarzenia typu Jasenovac, działalność Ustaszów, Czetników, obrona Vukovaru, masakra w Srebrenicy ... pozostaną tylko niechlubną kartą w historii tych narodów.
Pozdrawiam

KrystekX napisał(a):Ante Pavlovica

Nie znam gościa? On ma jakieś kwatery?