Wielka Orkiestra Jurka Owsiaka

Zjadłem "r"
"matka kurka" to dla mnie hejter.

Janusz Bajcer napisał(a):A skąd bloger prowadzący gospodarstwo rolne wiedział ...

Oj, Janusz.
Czy nigdy nie słyszałeś o marnych prawnikach, marnych lekarzach, marnych ekonomistach, marnych .... Nie stawiaj na pozycji przegranej "farmera". Nie wypada.
A może ten "prowadzący gospodarstwo rolne" jest np. biegłym rewidentem, dobrym menadżerem gospodarczym, dobrym .... Może to facet z tytułami naukowymi i z niezłym dorobkiem. Być może to samouk. Tak czy siak, niejeden tzw. fachowiec miałby problemy ( lub mocno by się napocił) z wyszukaniem ważnych danych, w logicznym ich zastawieniu i powiązaniu. Tutaj już zwykłe "pyskowanie" nie wystarczy. Facet dąży do prawdy. Wskazuje gdzie ma podejrzenia i prosi o wyjaśnienie, sprostowanie.
WOŚP to Stowarzyszenie. Podlega społecznej kontroli i takowa kontrola winna być. Ot i wsio.

Janusz Bajcer napisał(a):Zjadłem "r"
"matka kurka" to dla mnie hejter.

Czyli sąd uniewiniający go też jest hejterem?

MRK napisał(a): Kwestia tajemnicy handlowej, ...

Jak sądzę, w tym przypadku - to żart.

woka napisał(a):

MRK napisał(a): Kwestia tajemnicy handlowej, ...

Jak sądzę, w tym przypadku - to żart.

To bardziej kwestia tajemnicy przedsiebiorstwa >>> http://orka.sejm.gov.pl/WydBAS.nsf/0/F0 ... %85czy.pdf

Janusz Bajcer napisał(a):

woka napisał(a):

MRK napisał(a): Kwestia tajemnicy handlowej, ...

Jak sądzę, w tym przypadku - to żart.

To bardziej kwestia tajemnicy przedsiebiorstwa >>> http://orka.sejm.gov.pl/WydBAS.nsf/0/F0 ... %85czy.pdf

W tej opinii prawnej jest takie coś

Na przykład: podmiot odmawiający udostępnienia informacji publicznej – z powołaniem się na tajemnicę przedsiębiorcy – obowiązany jest wyjaśnić, czy żądane dokumenty zawierają informacje techniczne, technologiczne, organizacyjne przedsiębiorstwa lub inne informacje posiadające wartość gospodarczą, co do których przedsiębiorca podjął niezbędne działania w celu zachowania ich poufności, a więc, czy chodzi tu o kwestie wynalazcze, związane z działalnością marketingową, czy może o tzw. know-how produkcyjne, ewentualnie know-how handlowe bądź inne. Niewystarczającym jest powołanie się jedynie na tajemnicę przedsiębiorcy, bez jakiegokolwiek rozwinięcia, w jakim aspekcie tajemnicę tę należałoby oceniać. Ważnym jest, by decyzja odmowna poparta była określonymi dowodami. Istnienie tajemnicy przedsiębiorstwa w określonym przypadku musi być oczywiste i weryfikowalne, by mogło uzasadniać odmowę udostępnienia informacji publicznej

Teraz pokaż mi jakąkolwiek wypowiedż Owsiaka, która zawiera wszystkie te elementy uzasadnienia, o których mowa w tym przykładzie.
Najważniejsze jest jednak to, że Owsiak przed sądem na żadną tajemnicę przedsiębiorstwa się nie powołał i sam przedstawił dokumenty, które tą tajemnice zawierają. Jednocześnie sąd w uzasadnieniu nadmienił, że WOŚP nie odpowiedziała blogerowi na pytania ( trybie ustawy) do których jest zobowiązana.

Janusz Bajcer napisał(a):

woka napisał(a):

MRK napisał(a): Kwestia tajemnicy handlowej, ...

Jak sądzę, w tym przypadku - to żart.

To bardziej kwestia tajemnicy przedsiebiorstwa >>> http://orka.sejm.gov.pl/WydBAS.nsf/0/F0 ... %85czy.pdf

Pospolita definicja tajemnicy handlowej zawiera się właśnie w definicji tajemnicy przedsiębiorstwa.

arkona napisał(a):...

Tajemnicą tą objęta również jest/może być umowa handlowa. Złamanie takowej może być karane na podstawie dwóch dokumentów: ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji i kodeksu pracy. Przecież Owsiak powiedział o tym głośno. Ta raz - a dwa... Jakie te sądy/prokuratury nieudolne w Polsce są! Makabra! Owsiak powiedział "nie dam", a one na to "dobrze Jureczku":).

Wyrok wideo

http://kreciola.tv/video/107562263

MRK napisał(a):
Tajemnicą tą objęta również jest/może być umowa handlowa. Złamanie takowej może być karane na podstawie dwóch dokumentów: ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji i kodeksu pracy.

1. Jeżeli ta tajemnica jest taka ważna to dlaczego nie powołano się na nią przed sądem?
2. Jeżeli Owsiak sam złamał te tajemnice to dlaczego nic nie słychać o sankcjach i postępowaniu wobec niego.
3. To za ile WOŚP kupuje sprzęt nie jest żadną tajemnicą handlową. Tylko należy do informacji publicznej.

Przecież Owsiak powiedział o tym głośno. Ta raz - a dwa... Jakie te sądy/prokuratury nieudolne w Polsce są! Makabra! Owsiak powiedział "nie dam", a one na to "dobrze Jureczku":).

Proponuję zaznajomić się z tym jak wygląda proces karny i jakie są kompetencje sądu w takim procesie, a nie zwalać winę za zaistniałą sytuację na nieudolność sądu.

arkona napisał(a):1. Jeżeli ta tajemnica jest taka ważna to dlaczego nie powołano się na nią przed sądem?
2. Jeżeli Owsiak sam złamał te tajemnice to dlaczego nic nie słychać o sankcjach i postępowaniu wobec niego.
3. To za ile WOŚP kupuje sprzęt nie jest żadną tajemnicą handlową. Tylko należy do informacji publicznej.

Zauważyłeś, że pytanie nr 1. przeczy pytaniu nr 2., prawda?:)


Ad.1. i ad.2. Tajemnicą handlową nie są objęte sprawozdania finansowe czy wykaz operacji finansowych. Wiesz, o co chodzi?
Ad.3. Pewny jesteś? Do informacji publicznej?

arkona napisał(a):Proponuję zaznajomić się z tym jak wygląda proces karny i jakie są kompetencje sądu w takim procesie, a nie zwalać winy za zaistniałą sytuację na nieudolność sądu.

Nie wyczułeś ironii??

Cytat: " Pospolita definicja tajemnicy handlowej zawiera się właśnie w definicji tajemnicy przedsiębiorstwa."

Otóż tajemnica ma zastosowanie w podmiotach gospodarczych działających w warunkach rynkowych.
Stowarzyszenie WOŚP jest szczególnym podmiotem. Jakby było Stowarzyszeniem zwykłym, skupiającym np. jakiś pasjonatów (czegoś tam), bazujących tylko na swoich składkach ( nie pobierających żadnych dotacji z obojętnie jakiego tytułu) to moglibyśmy mówić, że " to ich prywatna sprawa" i "tajemnica".
W przypadku WOŚP taki związek nie zachodzi. Zbiórka dużej kwoty pieniężnej, od nieokreślonej ilości osób, nie znanych osób - na przedtem wskazany cel - rodzi obowiązek szczegółowego rozliczenia i przejrzystości.
Żadna tajemnica tutaj nie ma zastosowania. Żadna.

woka napisał(a):Cytat: " Pospolita definicja tajemnicy handlowej zawiera się właśnie w definicji tajemnicy przedsiębiorstwa."

Otóż tajemnica ma zastosowanie w podmiotach gospodarczych działających w warunkach rynkowych.
Stowarzyszenie WOŚP jest szczególnym podmiotem. Jakby było Stowarzyszeniem zwykłym, skupiającym np. jakiś pasjonatów (czegoś tam), bazujących tylko na swoich składkach ( nie pobierających żadnych dotacji z obojętnie jakiego tytułu) to moglibyśmy mówić, że " to ich prywatna sprawa" i "tajemnica".
W przypadku WOŚP taki związek nie zachodzi. Zbiórka dużej kwoty pieniężnej, od nieokreślonej ilości osób, nie znanych osób - na przedtem wskazany cel - rodzi obowiązek szczegółowego rozliczenia i przejrzystości.
Żadna tajemnica tutaj nie ma zastosowania. Żadna.

Woka, zgodzisz się zapewne ze mną, że tajemnica handlowa może być jednym z paragrafów umowy handlowej, a takowe umowy zawierane są również przez stowarzyszenia, czy też fundacje. Jeżeli jest taki zapis na umowie - sorry, nie ruszysz. Ruszy sąd/prokuratura/US (niepotrzebne skreślić). Spowodowane jest to ustawą o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. Transakcja handlowa jest transakcją handlową i nie ma znaczenia, pomiędzy kim jest zawarta, jeśli jest na umowie zapis o nieujawnianiu warunków transakcji.

Sprawa tyczyła czegoś innego. Jeżeli są nieprawidłowości, to sędzia o tym wie. Jeżeli sędzia o tym wie, to powinien złożyć doniesienie do prokuratury. Kto, jak kto, ale helloł...to jest sędzia. Jeżeli matka kurka twierdzi, że tam są same przekręty - doniesienie do prokuratury. Jeżeli część użytkowników tego forum ma wiedzę i jest pewna przekrętów - doniesienie do prokuratury! Inaczej to jest bicie piany. Ten proces tyczył innych spraw, ale jeżeli pojawiły się kolejne domniemania, "pewniki" itd., to potrzebne są kolejne procesy. Sęk w tym, że jakoś nikt nie zakłada spraw.

MRK napisał(a):Zauważyłeś, że pytanie nr 1. przeczy pytaniu nr 2., prawda?:)

Jasne, że są sprzeczne bo Owsiak nie powołał się przed sądem na tajemnicę handlową, a jednocześnie według Twojej logiki ją złamał przedstawiając sądowi dokumenty które taką tajemnicę łamią. Jeżeli Owsiak nie mógł tych dokumentów przedstawić sądowi, a jednak je przedstawił to jakoś nie słychać o postępowaniu wobec niego prowadzonego przez te podmioty, które miałyby ucierpieć z tego powodu. Jak się nie spojrzeć i tak żle i tak nie dobrze.

Ad.1. i ad.2. Tajemnicą handlową nie są objęte sprawozdania finansowe czy wykaz operacji finansowych. Wiesz, o co chodzi?
Ad.3. Pewny jesteś? Do informacji publicznej?

Teraz najważniejsze bo się mylisz

Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 2012-01-03 jednoznacznie stwierdza, że faktury stanowią informację publiczną, co znosi kolportowane kłamstwo, jakoby ujawnienie takich dokumentów naruszało „tajemnicę handlową”. Jest dokładnie odwrotnie, faktury i szczegółowe rozliczenia OPP stanowią nie tajemnicę handlową (szczery uśmiech politowania), ale są informacją publiczną.

Możemy zakończyć dyskusję na temat tajemnicy handlowej bo w obliczu wyroku NSA ten mit właśnie padł.

MRK napisał(a): Sprawa tyczyła czegoś innego. Jeżeli są nieprawidłowości, to sędzia o tym wie. Jeżeli sędzia o tym wie, to powinien złożyć doniesienie do prokuratury. Kto, jak kto, ale helloł...to jest sędzia. Jeżeli matka kurka twierdzi, że tam są same przekręty - doniesienie do prokuratury. Jeżeli część użytkowników tego forum ma wiedzę i jest pewna przekrętów - doniesienie do prokuratury! Inaczej to jest bicie piany. Ten proces tyczył innych spraw, ale jeżeli pojawiły się kolejne domniemania, "pewniki" itd., to potrzebne są kolejne procesy. Sęk w tym, że jakoś nikt nie zakłada spraw.

Proponuję zapoznać się z aktem oskarżenia lub z orzeczeniem wyroku tam w 3 pkt jest dokładnie napisane czego dotyczyła sprawa przed sądem dotyczyła.

arkona napisał(a):Jasne, że są sprzeczne bo Owsiak nie powołał się przed sądem na tajemnicę handlową, a jednocześnie według Twojej logiki ją złamał przedstawiając sądowi dokumenty które taką tajemnicę łamią. Jeżeli Owsiak nie mógł tych dokumentów przedstawić sądowi, a jednak je przedstawił to jakoś nie słychać o postępowaniu wobec niego prowadzonego przez te podmioty, które miałyby ucierpieć z tego powodu. Jak się nie spojrzeć i tak żle i tak nie dobrze.

Yach.... rozerwie mnie chyba:). Nie kumasz mojej logiki, więc się na nią nie powołuj. Owsiak pokazał sprawozdania finansowe, dokumenty rejestrowe, wykaz operacji finansowych. Nie pokazał umów handlowych, nie pokazał ksiąg rachunkowych. Z nich wynikają wszelkie ustalenia, kwoty itd. Teraz poskładaj to do kupy.

Ad.1. i ad.2. Tajemnicą handlową nie są objęte sprawozdania finansowe czy wykaz operacji finansowych. Wiesz, o co chodzi?
Ad.3. Pewny jesteś? Do informacji publicznej?

Teraz najważniejsze bo się mylisz

Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 2012-01-03 jednoznacznie stwierdza, że faktury stanowią informację publiczną, co znosi kolportowane kłamstwo, jakoby ujawnienie takich dokumentów naruszało „tajemnicę handlową”. Jest dokładnie odwrotnie, faktury i szczegółowe rozliczenia OPP stanowią nie tajemnicę handlową (szczery uśmiech politowania), ale są informacją publiczną.

Możemy zakończyć dyskusję na temat tajemnicy handlowej bo w obliczu wyroku NSA ten mit właśnie padł.[/quote]

A co powiesz, jeśli zapis w umowie handlowej jest inny? Zrób małe rozróżnienie.