Piłka nożna

Powstanie Warszawskie było klęską ale nikt nie mówi, że czcić nie należy. Proszę wymienić z imienia i nazwiska osoby które twierdzą, że czcić nie należy, albo nie wypisywac bredni.

Toscie ,kibole(plus Prawdziwi Patrioci ) uczcili-apele Ścibora -Rylskiego,jednego z najstarszych żyjacych Powstańców ,zostaly zignorowane.
Święto Powstańców splugawione i nikt sie nie ogladał na tych żyjacych,których czcić trzeba.
Filmiki z buczenia i gwizdania hien cmentarnych,którym nie podoba sie obecna władza ,zreszta wybrana w demokratycznych wyborach,do zobaczenia w necie.

Hołocie (z CWKS Legia i prawakom) polecam odsłuchanie:

http://www.tvn24.pl/ogien-i-incydenty-na-kopcu-powstania,268504,s.html



Jest tez całość przemówienia Scibora _Rylskiego na Kopcu Powstania.



Wstyd i hańba!
I swołocz majaca głęboko w d... 220 tys trupów z przed 68 lat!

O! Lechicie maja alibi na dzisiejszy wieczór:

"Dwa alarmy przeciwpożarowe w nocy ze środy na czwartek nie pozwoliły piłkarzom i sztabowi trenerskiemu Lecha Poznań wyspać się przed meczem z AIK Solna. Pod hotel Clarion w Sztokholmie, gdzie się zatrzymali, przyjechały wozy strażackie."

Powstanie nie było klęską ponieważ to była walka z wrogiem który od początku miał na celu miażdżyć oraz eliminować w jak najokrutniejszy sposób a nie tylko podbijać i był to wróg przepotężny który zdobył wielką część Europy(taką Francje podbił momentalnie).To był zryw o godność,chwile wytchnienia-tutaj nie było szansy na wygraną,ale to była walka o ducha który rośnie i daje siłe,nadzieje
Warszawa i tak miała być zburzona wedle planów a ludność eksterminowana była od początku wojny.
Niektórym się chyba wydaje,że wybucha powstanie i pokonujemy nazistowską machine i dlatego je klęską nazywają bo tak się nie stało co jest nonsensem.Za to się ceni i szanuje Polaków,że nigdy się nie uginają

Od poczatku czyli od wrzesnia 39 do sierpnia 44 upłyneło 5 lat.
Potem trzeba porownac dane za okres tych 5 lat i dwóch miesięcy sierpień-wrzesień.Odliczajac eksterminacje getta.
Jesli w ciagu 2 miesięcy ginie 200 tys ludnosci cywilnej to jak tego nie nazwać klęską?

Przypominam że jest to wątek o piłce nożnej a nie historii. EOT please...

Trzeba to nazwać sadystycznym okrucieństwem nazistów.W czasie II wojny zginęło ponad 800 000 mieszkańców Warszawy ,a Polaków ogólnie blisko 6 milionów.
Kutschera został zlikwidowany dlatego,że zaczął masowo mordować.Możliwe,że sowieci byliby brutalniejsi po zdobyciu kraju gdyby nie zobaczyli do czego społeczeństwo jest zdolne.Gdyby wojnę wygrali hitlerowcy wiadomo,że byłaby pełna masakra.Walki o miasto byłyby dużo ostrzejsze gdyby nie powstanie i też wielu by zgineło.

P.S. Koniec "offtopa"

GSM napisał(a):W czasie II wojny zginęło ponad 800 000 mieszkańców Warszawy ,a Polaków ogólnie blisko 6 milionów.

Te dane są zawyżone wielokrotnie, wyssane z palca. Natomiast faktem jest, ze największą ofiarę w powstaniu ponieśli nie powstańcy którzy stanowili zaledwie 5% wszystkich ofiar tylko ludność cywilna. Nie byłoby tych ofiar gdyby nie Powstanie tak jak nie było w takiej skali ofiar wśród ludności cywilnej w Krakowie, Lublinie, Poznaniu czy Kielcach. Warszawa nie zostałaby też całkowicie zniszczona bo miasto ucierpiało w Powstaniu, ale zniszczone zostało po kapitulacji jako zemsta za jego wywołanie. Łatwo jest dziś krytykować, ale zamysł przywódców AK był taki żeby przywitać bolszewików chlebem i solą przez legalne i istniejące władze i nie dać im pretekstu do tworzenia podporzadkowanej im władzy. Nie udało się, ale spróbować trzeba było. Bo dziś pytalibyśmy naszych ojców i dziadków dlaczego nie spróbowaliście? Moja rodzina aktywnie brała udział w walkach i gdy dziś zadaję sobie pytanie co bym zrobił będąc na ich miejscu to dochodzę do wniosku , że zrobiłbym to samo, walczyłbym. Nie zmienia to jednak faktu, że Powstanie Warszawskie było klęską.

Jeżeli już to wyssane z wikipedii ...ogólnie to nigdy dokładnie tego nie zweryfikowano,ale całkiem możliwe.Przed II WŚ mieszkało w Polsce 35 milionów,a po 25.Do reszty już się nie odnoszę bo to niekończące się dyskusje na wielu płaszczyznach.Dla mnie to miało sens i wpłynęło pozytywnie na historie narodu,wydarzenia w przyszłości.

Dzisiaj liczę co najmniej na wyjazdowe remisy Legii,Lecha oraz domowe pozytywny Ruchu.Szkoda tylko,że w polskiej TV nie idzie przyuważyć(Orange Sport zrezygnował z wyjazdu Legii bo Austriacy za dużo dla nich sobie liczyli,ale rewanż będzie heh)

Do realista : jaką masz gwarancję lub dowody że rozkaz wymordowania ludności cywilnej nie padłby w przypadku braku Powstania ?
ktoś chciał wymordować tych ludzi i ich wymordował i nie z powodu Powstania a w trakcie trwania Powstania

Wiecie jaką alternatywę mieli żołnierze AK na wschodnich terenach RP po "wyzwoleniu" przez komunistów ? ( oczywiście jeżeli nie zostali z miejsca rozstrzelani lub wywiezieni) - otóż albo mięso armatnie na froncie albo kula w łeb - jak myślicie co Stalin zarządziłby w Warszawie ?

Miasto nie zostałoby zniszczone. To miasto było znakomitym i ważnym strategicznie puntem obrony przed Sowietami. Rozumiem,że Niemcy wyszliby z Warszawy i bronili się na linii Warka-Radom-Piaseczno ?
A w trakcie oblężenia Warszawy Rosjanie kilka miesięcy próbowali by ataków piechotą ?
sorki za off

4 lipca 1944 Bór -Komorowski informował Londyn:

Przy obecnym stanie sił niemieckich w Polsce i ich przygotowaniach przeciwpowstańczych, polegających na rozbudowie każdego budynku zajętego przez oddziały, a nawet urzędy w obronne fortece z bunkrami i drutem kolczastym, powstanie nie ma widoków powodzenia. (...)
W obecnym stanie przeprowadzenie powstania, nawet przy wybitnym zasileniu w broń i współdziałaniu lotnictwa i wojsk spadochronowych, byłoby okupione dużymi stratami.

Czyli na miesiąc przed wybuchem wiedział jak sie skończy.

podszywacz napisał(a):Przypominam że jest to wątek o piłce nożnej a nie historii. EOT please...

Coś Cię nie chcą posłuchać, mimo ze masz 100 % racji

Jacck77 napisał(a):

marze_na napisał(a):Ale wstyd...

A piłkogłowy Dudi wspaniałomyśnie przekazał im dwa tygodnie temu 2 mln publicznych pieniędzy na skuteczną walkę w LM. Że niby zwróci się to w formie promocji na arenie międzynarodowej .
Tośmy się zareklamowali...

Lubię Wrocław ,cenię Śląsk i jego fanatyków, ale to naprawdę jest najsłabszy mistrz Polski od wielu lat, grający archaiczny futbol. Myśl trenerska Pana Leńczyka zatrzymała się na początku lat 90, takie mam wrażenie, z całym szacunkiem dlatego Pana.

Kolega ma jak najbardziej rację. Cała nasza piłka stanęła w miejscu ,a raczej cofnęła się w rozwoju. To ,że mamy orliki i sporo nowych stadionów nie oznacza ,że skauting i wychowywanie dzieci i młodzieży jest na dobrym poziomie i że już wszystko jest super i piękne. Nic się w tym kierunku nie dzieje, PZPN nie bierze na siebie szkolenia młodzieży, zresztą do wspomagania klubów też im nie po drodze. Ale za to do przypisywania sobie zasług i brania grubej kasy są pierwsi...Ostatnio byłem w pomorskim ZPN żeby złożyć dokumenty aplikacyjne na kurs trenerski UEFA B, same leśne dziadki tam siedzą, komuna ma się tam dobrze. Oni nie mają zielonego pojęcia o nowoczesnej piłce i kształceniu młodzieży, masakra....Siedzą tam i pierdzą w stołki ,byle by do emerytury...

realista2 napisał(a): Proszę wymienić z imienia i nazwiska osoby które twierdzą, że czcić nie należy, albo nie wypisywac bredni.

Prof Norman Davis
Prof. Radosław Radosław Markowski

Ten drugi nawet posuwa się dalej.

Pozostawiam na boku heroizm i bohaterstwo, natomiast w każdym demokratycznym kraju po wojnie przywództwo tej hucpy militarnej stanęłoby przed sądem wojskowym i z wielkim prawdopodobieństwem byłoby skazane na długie lata w więzieniu albo "pod ścianę"

Także na tym forum a i na wielu innych znajdziesz pełno zwolenników takich poglądów. Gorsi są Ci którzy mówią, żeby czcić a dążą do disnejlandyzacji uroczystości.

Sven: 100 procent racji. Los Warszawy był niestety przesądzony. Pytanie jest tylko o skalę strat i zniszczeń.
Z tym ocaleniem Warszawy to mniej więcej takie samo kłamstwo jak z cudownym ocaleniem Krakowa przez Rosjan w 45 roku. Gdyby Kraków był przewidziany do obrony (jak chociażby Wrocław) nie zostałby kamień na kamieniu.

Coś Cię nie chcą posłuchać, mimo ze masz 100 % racji

Jak Panu to przeszkadza to proszę przenieść dyskusję do wątku Historia do 1960 roku.

---------------------------------

A Śląsk dał doopy wczoraj. Nie przewidywałem, żeby daleko miał zajść, ale...

Z drugiej strony klęski pucharowe polskich drużyn to codzienność.

Kolega ma jak najbardziej rację. Cała nasza piłka stanęła w miejscu ,a raczej cofnęła się w rozwoju. To ,że mamy orliki i sporo nowych stadionów nie oznacza ,że skauting i wychowywanie dzieci i młodzieży jest na dobrym poziomie i że już wszystko jest super i piękne. Nic się w tym kierunku nie dzieje, PZPN nie bierze na siebie szkolenia młodzieży, zresztą do wspomagania klubów też im nie po drodze. Ale za to do przypisywania sobie zasług i brania grubej kasy są pierwsi...Ostatnio byłem w pomorskim ZPN żeby złożyć dokumenty aplikacyjne na kurs trenerski UEFA B, same leśne dziadki tam siedzą, komuna ma się tam dobrze. Oni nie mają zielonego pojęcia o nowoczesnej piłce i kształceniu młodzieży, masakra....Siedzą tam i pierdzą w stołki ,byle by do emerytury...

W ciągu ostatnich dwóch lat zrobiono także wiele, aby podciąć podstawy finansowe działalności klubów.