Nowe forum - dyskusja

agata22051979 napisał(a):Odróżnienie reklamy od opinii indywidualnej nie jest trudne, zapewniam! Nie potrzeba żadnych kryteriów, tylko zdrowego rozsądku. Jeśli ktoś wkleja to samo 5 czy 10 razy, w odpowiedzi na różne zapytania różnych forumowiczów, pisze dlaczego poleca (lub nie), to jestem zdania, że po prostu chce tym forumowiczom pomóc. Nie doszukuję się w tym od razu reklamy. Szukamy opinii o danym miejscu, niezależnej opinii, tj. takiej, która pochodzi od osoby niezaangazowanej w dochód z tego najmu. Tylko Wy, którzy byliscie w danym miejscu, możecie być takim "niezależnym ekspertem". Jeśli apartament będzie miał 10, 15 czy 20 pozytywnych opinii z różnych ust, to widać, że po prostu jest doskonały! I tyle!

Nie masz żadnej pewności, że ta ocena jest obiektywna, a raczej pewność, że jest subiektywna, bo każdy inaczej patrzy na świat. Nie odróżnisz czy ja polecam apartmany czy ja je reklamuję. I tu i tu, będę cię zapewniał, że jest zajebiście. Jak ja ci polecę super miejsce na Peljescu, to skąd będziesz wiedziała, że nie dostaje od właściciela za to kasy? Ja kiedyś dostałem

a nie wystarczy? jak ktoś zapyta o jakieś kwatery w mieście X albo rejonie, że Ci co byli i mają coś do polecenia napiszą, że mogą przesłać namiar na priv? zainteresowany może sam ocenić co to za oferta czy przyjacielska czy komercyjna i nie koniecznie musi to zajmować 2 strony wątku.
czyli tak jak jest teraz.
a wyławiać te komercyjne z tych niekomercyjnych to walka z wiatrakami:)

arturac napisał(a):a nie wystarczy? jak ktoś zapyta o jakieś kwatery w mieście X albo rejonie, że Ci co byli i mają coś do polecenia napiszą, że mogą przesłać namiar na priv? zainteresowany może sam ocenić co to za oferta czy przyjacielska czy komercyjna i nie koniecznie musi to zajmować 2 strony wątku.
czyli tak jak jest teraz.
a wyławiać te komercyjne z tych niekomercyjnych to walka z wiatrakami:)

Po to został stworzony wątek "pytania o..." Dawno już o tym pisałem

arturac napisał(a):a nie wystarczy? jak ktoś zapyta o jakieś kwatery w mieście X albo rejonie, że Ci co byli i mają coś do polecenia napiszą, że mogą przesłać namiar na priv? zainteresowany może sam ocenić co to za oferta czy przyjacielska czy komercyjna i nie koniecznie musi to zajmować 2 strony wątku.
czyli tak jak jest teraz.
a wyławiać te komercyjne z tych niekomercyjnych to walka z wiatrakami:)

Gdybym nie uważała, że wystarczy, to bym się nie odzywała w tej sprawie
Po pierwsze, takie ograniczenie zawęża możliwości, jakie można by stworzyć w tym watku, bo gdy ktoś znajdzie fajną lokalizację, to nie może wkleić linka i zapytać bez niepotrzebnego owijania w bawełnę, czy ktoś tam był, zna, przechodził obok tego , co słyszał, czy poleca itd.
Po drugie i jest to, moim zdaniem, kluczowy argument - nie można w żaden sposób korzystać z bazy danych, która mogłaby powstać, gdyby można wklejać linki. Co z tego, że ktoś prześle Cromaniakowi1 na e-maila namiary na świetne lokum w roku 2009, jak w 2013 ja nie mam nawet śladu, czy ten Cromaniak w ogóle cokolwiek dostał i od kogo, żeby do tego dojść znów muszę robić jakieś podchody i poszukiwania, tj. pytać Cromaniaka1 czy w 2009 to dostał ten namiar czy nie, czy korzystał z niego, czy był zadowolony. Może on mi odpowie, a może nie.... Może jemu nikt nie odpowiedział, a może odpowiedział...Itd. Itp. Zamiast po prostu otworzyć link, który będzie na tacy na forum
Po trzecie, podając swój e-mail istnieje zagrożenie spamowania swojej własnej poczty i wystawia na żer reklamodawców w sposób bezpośredni, tj. ich maszynki z łatwością wyszukają e-mail w necie (w tym przypadku na forum) i rozsyłają do każdego wszystko. Nawet się nie wie potem skąd ten shit przyszedł.
Tu, na forum, wśród swoich jednak nie demonizowałabym tak kwestii zagrożenia reklamą, bo po pierwsze osoba wklejająca linka jest namierzalna i do zbanowania, poza tem - skoro, jak sam piszesz każdy ma możliwośc oceny w swoim mailu linka, czy to link przyjazny czy reklama, to tutaj też jest w stanie to ocenić i w razie czego reagować, zgłaszając wykroczenie wbrew regulaminowi. Po prostu. Bez walki A przynajmniej najlepsze oferty faktycznie zostaną podane jak na talerzu, a jak rozumiem takie założenie przyświecało założycielom tematu.
Cel szczytny, godny pochwały x1000, tylko szwankuje realizacja. Bo zamiast kopalni danych, robi się spis prywatnych adresów mailowych forumowiczów. Są to w końcu jakieś dane, które mogą podchodzić pod "osobowe", a które pozostają bez żadnej ochrony.

Bocian napisał(a):Moim zdaniem, nie dotyczy. W wątku "pytania o apartamenty" ludzie oczekują ofert, nie pytają o konkretne domy. Podają rejon, gdzie chcieliby jechać. Ten wątek, był w jakimś zakresie moim pomysłem, Rikardo tak go nazwał, a on powinien nazywać się "na tacy podano" Ten wątek, miał nas ustrzec na forum, przed zakładaniem dziesiątków wątków "gdzie jechać?"

Bocian, owszem, w tej formule, jaka jest teraz, nie dotyczy, bo nie może dotyczyć. Taki jest regulamin i nie wolno wklejać linków. Inna sprawa, czy jest taka potrzeba. Jest, bo ja sama pytałam właśnie o konkretne apartamenty i musiałam usuwać linki, bo było to niezgodne z regulaminem. To samo inman, to samo mea... Zapytaj Janusza Bajcera.
Jednak nie link w pytaniu jest istotny! Istotna jest odpowiedź z linkiem. To jest prawdziwa wartość, z której mogłyby korzystać dziesiątki osób w przyszłości, a nie tylko jednostka. O tym też pisałam wyżej, arturacowi, przeczytaj proszę.

Miałeś doskonały pomysł z tym tematem. Wymaga jednak dopracowania, by wątek stał się kopalnią wiedzy o kwaterach sprawdzonych. Nazwa jest ok. Zresztą nomenklatura to drugorzędna sparawa. "Na tacy podano" jeszcze bardziej wprowadzałoby w błąd, bo nic nie podano. Wiedza nie jest ogólnie dostępna. Są to prośby, lista adresów mailowych i .... brak konkretów! Na tacy podano jedynie własne maile.

Bocian napisał(a):Nie masz żadnej pewności, że ta ocena jest obiektywna, a raczej pewność, że jest subiektywna, bo każdy inaczej patrzy na świat. Nie odróżnisz czy ja polecam apartmany czy ja je reklamuję. I tu i tu, będę cię zapewniał, że jest zajebiście. Jak ja ci polecę super miejsce na Peljescu, to skąd będziesz wiedziała, że nie dostaje od właściciela za to kasy? Ja kiedyś dostałem

Bocian, każda ocena jest subiektywna, taka jest jej natura. Jednak opinia klienta o towarze jest bardziej obiektywna niż sprzedawcy
Gdybyś mi coś polecał, to:
- po pierwsze, pomyślałabym, że faktycznie mi polecasz to miejsce, a status cromaniaka niejako daje rękojmię Twojej rzetelności i dbałości o forum oraz jego niezaśmiecanie
- po drugie, obejrzałabym tę stronkę i przesiała poprzez pryzmat swoich własnych oczekiwań, preferencji (każdy ma inne i to co podoba się Tobie, nie musi podobać się mi - to jest własnie rzeczony subiektywizm )
- po trzecie, obejrzałabym oceny zawarte na innych stronach, tego konkretnego apartamentu, cos bym sobie o nim poszperała w necie.
Dopiero wówczas wybrałabym to lub inne lokum. Zresztą to samo bym zrobila, gdybym dostała link na maila. Przecież też możesz przesłać mi reklamę na maila.
Bocian, co Ty myślisz, że jak ktoś coś komuś poleci, to jak w dym się to bierze? Bez sprawdzenia? Nie żartuj. Jestem dużą dziewczynką, a Ty chyba dużym chłopcem.
Cyt. ".... skąd będziesz wiedziała, że nie dostaje od właściciela za to kasy? Ja kiedyś dostałem " Jeśli z przekonaniem i uczciwie poleciłeś to, co było warte polecenia, a obie strony były zadowolone i właściciel, i ten komu poleciłeś dom, to nie widzę przeszkód dlaczego właściciel miałby Ci nie odpalić kawałka swojej marży. Nie uczyniło Cię to też zawodowym agentem czy reklamodawcą. Czy na tym zarobiłeś, mnie nie obchodzi. Co to, ja jestem urząd skarbowy czy jak? (Odprowadziłeś PIT/CIT do urzędu?).
Jeśli natomiast kogoś naciągałeś, to wtedy ... sam o sobie wydaj opinię. A i niech inni, crozakręceni, mogą Ciebie ocenić.

Ja od dłuższego czasu nic nie polecam, a to ze względu na właśnie subiektywna ocenę. Po co mi później jęczenie, że kogoś oszukałem?
Wątek "pytania o..." jeszcze raz to powtórzę, to nie miała być kopalnia wiedzy o apartmanach, tylko jeden wątek skupiający w celach porządkowych, obcesowo mówiąc, tych, którym doopska nie chce się ruszyć i poszukać, a nie wątków pińcet, bo tyle ich się pojawia przed sezonem. Proponowana przeze mnie nazwa, miała właśnie odzwierciedlać zaangażowanie szukających. Pewnie wynika to z tego, że ja znalazłem swoje miejsca w Cro, sam, bez pytania pod tytułem "chce mieć to i to i żeby było fajnie, macie takie?"
Jeśli piszesz, że sprawdzenia wykonasz także jak dostaniesz namiar na mejla, to w czym problem? Altruizm? Zapomnisz po latach nazwę... Ok, odnajdziesz linka a tam strona sprzed lat. I co ona ci da? I tak będziesz szukać tych co tam byli niedawno.

W tym problem, że nikt nic mi na maila nie przysyła, bo jak widać nikomu się nie chce, bo "po co mi później jęczenie..."
A przepraszam, dostałam jedno polecenie dotyczące Plitwickich, ale sama się podpięłam pod inną osobę, więc się nie liczy Natomiast na moje główne zapytanie dostałam: maila od właściciela apartamentów w kompletnie innych lokalizacjach niż te o które pytałam (Makarska), a nie od osoby, która tam była. Więc w ogóle żadnej opinii subiektywnej nie mogłam "wysłuchać" Uważam więc, że ochrona przed reklamami jest żadna, a pomoc w tym wydaniu znikoma.
Co do braku ruszenia tyłka, sprawdziłam właśnie w poczcie, pierwsze listy o apartamentach mąż wysłał w dniu 15.01.2013, dziś mamy 18.02.2013. To już ponad miesiąc. Dzień w dzień. Zważywszy, że część z lokalizacji namierzałam w ubiegłym roku, maile są z marca/kwietnia 2012, to można powiedzieć, że szukam już od prawie roku...
Wcześniej w ramach "nieruszania tyłka" czytaliśmy przewodniki, aby zdecydować, gdzie jedziemy w tym roku. Nigdy nie spędzamy wakacji w tym samym miejscu, bo chcemy poznać cały kraj, rejony, obyczaje, jedzenie... Wobec tego nie mamy "swojego miejsca" w Chorwacji. Albo po prostu każde jest nasze I kto ma cięższe "doopsko" to rzeczywiste, a nie wirtualne ?
Jeśli odnalazłabym linka sprzed lat, który nie byłby aktywny, to wtedy bym się martwiła. A jesli byłby aktywny, to i oczywiście sprawdziłabym aktualne opinie, zawsze sprawdzam. Kto by nie sprawdził? Jedno jest pewne, miałabym się czego "czepić". Póki co nie ma żadnego linka, z którego można zrobić użytek. A użyty argument, nie jest żadnym argumentem przeciw zamieszczaniu linków i szkodliwości tego procederu.
Nie rozumiem zastosowania słowa "altruizm" w użytym kontekście. Proszę wytłumacz. Może chodziło o słowo "truizm"?
Jednak ja Ciebie podejrzewałam o altruizm przy zakładaniu tego tematu. Myślałam, że nie chodziło o śmieciowisko, a o prawdziwą bazę danych i pomoc innym. O prawdziwą wartość dodaną, o tworzenie, a nie tylko sprzątanie, o coś dla "potomnych" , a nie upychanie i katalogowanie. Ale - jak widzę- przestrzeliłam, żeby nie napisać: przeceniłam Cię i przypisałam Ci pobudki obce, żeby nie napisać: nazbyt wysokie.
Szkoda, że nie może to być jednak baza wiedzy A osoby, które chcą korzystać z linków są od razu wyzywane od leniuchów. Skomentuję: bardzo to płytkie (żeby już nie wchodzić w definicje optymalizacji, maksymalizacji zysku przy najniższym nakładzie, znaczenia informacji i informatyzacji na tzw. globalnej wiosce i czemu to narzędzie ma służyć...)
Może warto stworzyć osobny temat, dla tych "którym nie chce się ruszyć tyłka", albo raczej: chce im się ruszyć tyłek w polecane, dobre miejsce

agata22051979 napisał(a):Nie rozumiem zastosowania słowa "altruizm" w użytym kontekście. Proszę wytłumacz. Może chodziło o słowo "truizm"?
Jednak ja Ciebie podejrzewałam o altruizm przy zakładaniu tego tematu. Myślałam, że nie chodziło o śmieciowisko, a o prawdziwą bazę danych i pomoc innym. O prawdziwą wartość dodaną, o tworzenie, a nie tylko sprzątanie, o coś dla "potomnych" , a nie upychanie i katalogowanie. Ale - jak widzę- przestrzeliłam, żeby nie napisać: przeceniłam Cię i przypisałam Ci pobudki obce, żeby nie napisać: nazbyt wysokie.
Szkoda, że nie może to być jednak baza wiedzy A osoby, które chcą korzystać z linków są od razu wyzywane od leniuchów. Skomentuję: bardzo to płytkie (żeby już nie wchodzić w definicje optymalizacji, maksymalizacji zysku przy najniższym nakładzie, znaczenia informacji i informatyzacji na tzw. globalnej wiosce i czemu to narzędzie ma służyć...)
Może warto stworzyć osobny temat, dla tych "którym nie chce się ruszyć tyłka", albo raczej: chce im się ruszyć tyłek w polecane, dobre miejsce

Chcesz wszystkim zrobić dobrze Ja już się z tego wyleczyłem Twoje podejrzenia wobec mnie były nietrafne. Chodziło o miejsce, gdzie wszyscy ci, co chcą dostać na tacy, pisali w jednym wątku a nie w kilkudziesięciu i które to wątki byłyby zamknięte przez moda. Tu nie są zamykane, a jak ktoś chce pomóc, to pomoże. Taka była idea, więc idea dobra dla forum i dla userów. Nie wynikająca z altruizmu tylko z chęci pomocy Rysiowi. Co do oceny mnie, jakie mną kierują pobudki, to tak naprawdę, nie masz o tym pojęcia. Nikt nikogo nie wyzywa, to jedynie moje , jakże subiektywne, odczucie Płytkie czy głębokie, niech to sobie sam każdy oceni. Ja pomocy nie odmawiam, prawie nikomu, jeśli ktoś zapyta mnie o coś co wiem, odpowiem, czy to w temacie apartmanów, czy drogi. I to nie odbywa się na forum. Przeważnie.

agata22051979 napisał(a): I kto ma cięższe "doopsko" to rzeczywiste, a nie wirtualne ?

Nie wiem. Podaj jakieś dane albo zdjęcie wklej

Bocian, nie czuj się urażony tym, co wyżej
Trochę, tak jak to kobietę, dotknęła mnie uwaga o "ciężkim tyłku"
De facto uważam, że takie skupienie zwykłych zapytań też jest potrzebne i wtedy faktycznie najmniej się trzeba "narobić" przy szukaniu. Jeśli choć jednej osobie się udało tą drogą coś znaleźć, to już warto było. A pewnie jest więcej takich osób. Nie neguję tego, że temat jest potrzebny i porządkuje forum.
Nie mniej jednak, wciąż nie pojmuję szkodliwości linkowania....
Ech, bicie piany

Bocian napisał(a):

agata22051979 napisał(a): I kto ma cięższe "doopsko" to rzeczywiste, a nie wirtualne ?

Nie wiem. Podaj jakieś dane albo zdjęcie wklej

Nie no Bocian! Nie przesadzaj, Ty facet (chyba) jesteś!, to choćby z racji tego musisz mieć cięższe

Ciężki tyłek to synonim braku chęci szukania, poznawania, całej tej otoczki związanej z wyjazdem. Moja przygoda z Cro, rozpoczęła się w 1998 roku i wierz mi, nie było wtedy takich bajerów, laserów Jeśli w nicku masz datę produkcji a raczej wypuszczenia modelu na świat to też to znasz. Rozkładało się papierową mapę na podłodze i jeździło po niej palcem. Zalogowałem się w 2005 roku a do tego czasu wszystko sam kminiłem. I nadal tak robię. Szukając samemu informacji w necie, poznaje się okolicę, wie gdzie się jest. Zobacz ile osób pisze o moim ukochanym Pelješcu - Plejeszak, Plejszak... Dla mnie to także lenistwo, ci ludzie nawet nie wiedza gdzie byli... Nie odnoś moich postów do siebie , bo ja pisze o zjawisku a nie o konkretnych osobach. I co do poznawania nowych miejsc, to wiesz, że nowe miejsca można poznawać bardzo lokalnie, na samym półwyspie byłem już chyba 9 razy, a zapewne nie znam wszystkiego. Od jakiegoś czasu, staramy się jeździć w dwa miejsca, byliśmy w Baraniji, Slavoniji, Zagorju, także miejscach nadmorskich Cro... Teraz jedziemy na kilka dni do Mostaru. A potem do siebie Na półwysep. I pewnie cos nowego tam poznamy

agata22051979 napisał(a):

Bocian napisał(a):

agata22051979 napisał(a): I kto ma cięższe "doopsko" to rzeczywiste, a nie wirtualne ?

Nie wiem. Podaj jakieś dane albo zdjęcie wklej

Nie no Bocian! Nie przesadzaj, Ty facet (chyba) jesteś!, to choćby z racji tego musisz mieć cięższe

Ychy, zapewne...

agata22051979 napisał(a):
Co z tego, że ktoś prześle Cromaniakowi1 na e-maila namiary na świetne lokum w roku 2009, jak w 2013 ja nie mam nawet śladu, czy ten Cromaniak w ogóle cokolwiek dostał i od kogo, żeby do tego dojść znów muszę robić jakieś podchody i poszukiwania, tj. pytać Cromaniaka1 czy w 2009 to dostał ten namiar czy nie, czy korzystał z niego, czy był zadowolony. Może on mi odpowie, a może nie.... Może jemu nikt nie odpowiedział, a może odpowiedział...Itd. Itp. Zamiast po prostu otworzyć link, który będzie na tacy na forum

właśnie dzięki temu, że zapytasz jeszcze raz w 2013 masz aktualny stan, było paru co marudziło, że cena krucha jest z tamtego lata, a jest czerwiec i co?? nikt jeszcze nie był i chleba nie kupował?:) poza tym takie gadanie między userami generuje ruch na forum a o to pewnie po części chodzi. czasem chodzi oto aby gonić króliczka:)

Bocian. O tym Peljesacu w tym roku marzę, ale chyba zakończy się na vis'ie. Nie obruszaj się o błędy, to nie są proste nazwy dla nowych użytkowników,którzy zwykle się spieszą, albo osób opornych na języki obce (znam to z autopsji). Poza tem i tak wiadomo o co chodzi, więc po co wnikac w szczegóły? Jestem w tych względach pobłażliwa, bo uważam to za nieistotne. Za istotną uważam ewidentną głupotę, niepotrzebne utrudnianie życia i mnożenie schodów tam, gdzie są potrzebujący pomocy albo niepełnosprawni. Nowi są niepełnosprawni w poruszaniu się po Chorwacji, Chorwacja robi się coraz droższa i coraz bardziej zapchana, jest nam coraz trudniej...
W Chorwacji będę dopiero 2-gi raz, nie znam jej. Na Peljesacu byłam przejazdem na Korculę. I bardzo mnie ujął jego dziki wdzięk. Chyba mamy wiele wspólnego, lubimy to samo: dojrzałe winogrona i wino, pieszczące słońce i wszechogarniające morze... I żeby tłumów nie było. A w 1998 zdawałam maturę, traciłam dziewictwo (w odwrotnej kolejności) i jechałam z ukochanym do Grecji na zorganizowany wyjazd studencki. Faktycznie tylko palcem po mapie, bo z przejęcia dostałam kolki wątrobowej i siostra za mnie pojechała. Na szczęście bez mojego ukochanego Nie wiem do końca, o czym piszesz, bo przez to nie przechodziłam. Moje marzenia to była: Grecja i Egipt z racji umiłowania historii.... Chorwacja czekała w dłuuugim ogonku.

Bla bla bla bla
Wykreowałam ruch! Kruszec się sypie.
Idę się napić chorwackiego wina, tylko piwniczka już osuszona, gdzie by tu je kupić?