Prawosławie w Chorwacji

napisał(a) **the ultimate** » 31.05.2011 20:11

markasyt napisał(a):Miło Cię znów widzieć.

Jestem za każdą formą wymiany wiadomości i poglądów, byle tylko trzymać się tematu.

Wolałbym prowadzić dialog na forum publicznym, bo więcej osób będzie mogło czegoś się od nas dowiedzieć.

Może załóź jakiś osobny temat, np. kontrowersje chorwackiej historii, czy czarne karty chorwackiej historii, lub też stosunki serbsko-chorwackie. Tylko jeśli znowu admin będzie banował za historyczne zdjęcia, które są mniej lub bardziej drastyczne, to nie wiem czy to ma sens. Poza tym trzeba się liczyc ze zorganizowanym spamowaniem dokonywanym przez naszych chorwackich przyjaciół.

napisał(a) **AndrzejJ.** » 31.05.2011 20:22

the ultimate napisał(a):
markasyt napisał(a):Miło Cię znów widzieć.

Jestem za każdą formą wymiany wiadomości i poglądów, byle tylko trzymać się tematu.

Wolałbym prowadzić dialog na forum publicznym, bo więcej osób będzie mogło czegoś się od nas dowiedzieć.

Może załóź jakiś osobny temat, np. kontrowersje chorwackiej historii, czy czarne karty chorwackiej historii, lub też stosunki serbsko-chorwackie. Tylko jeśli znowu admin będzie banował za historyczne zdjęcia, które są mniej lub bardziej drastyczne, to nie wiem czy to ma sens. Poza tym trzeba się liczyc ze zorganizowanym spamowaniem dokonywanym przez naszych chorwackich przyjaciół.

Będziesz raczej prowadził monolog.

Jak to się mówi kontrowersyjnie i drastycznie .....srał cię pies? :idea:

napisał(a) **Josko Bulic** » 31.05.2011 22:27

the ultimate napisał(a):
markasyt napisał(a):Miło Cię znów widzieć.

Jestem za każdą formą wymiany wiadomości i poglądów, byle tylko trzymać się tematu.

Wolałbym prowadzić dialog na forum publicznym, bo więcej osób będzie mogło czegoś się od nas dowiedzieć.

Może załóź jakiś osobny temat, np. kontrowersje chorwackiej historii, czy czarne karty chorwackiej historii, lub też stosunki serbsko-chorwackie. Tylko jeśli znowu admin będzie banował za historyczne zdjęcia, które są mniej lub bardziej drastyczne, to nie wiem czy to ma sens. Poza tym trzeba się liczyc ze zorganizowanym spamowaniem dokonywanym przez naszych chorwackich przyjaciół. Ćetniku odvratni mi smo pobijedili u Oluji a Ti i tebi slićni możete samo lajat na misec.Ima par dana si pokaza svoje pravo lice i naćin izrażavanja.Crkni od ljubomore krembilu

napisał(a) **mkm** » 31.05.2011 22:42

The ultimate podjął się ryzykownego tematu ... za chwilę odezwą się pozostali nacjonaliści , którzy nie chcą słyszeć o żadnych śladach kultury serbskiej w ich ukochanej domovinie ... Nic się nie przejmuj i dalej przybliżaj nam bogactwo serbskiego dziedzictwa w Chorwacji

Pozdrav ...

napisał(a) **the ultimate** » 01.06.2011 07:32

Josko Bulic napisał(a):Ćetniku odvratni

ma gubi se konju ustaski nepotkovani

napisał(a) **the ultimate** » 01.06.2011 07:34

mkm napisał(a):The ultimate podjął się ryzykownego tematu ... za chwilę odezwą się pozostali nacjonaliści , którzy nie chcą słyszeć o żadnych śladach kultury serbskiej w ich ukochanej domovinie ... Nic się nie przejmuj i dalej przybliżaj nam bogactwo serbskiego dziedzictwa w Chorwacji
Pozdrav ...

Dziękuję! Postaram się sprostać zadaniu, o ile admin nie pozwoli na rozwalenie - kolejny raz - ciekawego tematu przez innych uczestników.

napisał(a) **the ultimate** » 01.06.2011 07:42

AndrzejJ. napisał(a): .....srał cię pies?

Zgłaszam Administratorowi forum naruszenie przez użytkownika AndrzejJ. regulaminu forum w pkt. 6, 7 i 14.

Proszę jednocześnie o szybsze reagowanie i ostrzeganie autorów tego rodzaju wpisów i usuwanie tego rodzaju postów przez Administratora forum, chyba, że Administrator akceptuje tego rodzaju formę wypowiedzi?

napisał(a) **kulka53** » 01.06.2011 07:55

the ultimate napisał(a):W nagrodę upominek muzyczny:

Kulka53 czy byłeś/byliście/przejeżdżaliście może przez
miejscowość Islam Grcki? To niezwykle interesujące miejsce pod wieloma względami.

Dziękuję

Tak, przejeżdżaliśmy tamtędy dwukrotnie, nie zatrzymując się.
Oczywiście nie sposób było nie zwrócić uwagi na pozostałości powojenne jak również powracające na te tereny życie w postaci remontowanych starszych domów bądź budowanych nowych, często w formie osiedli.
Już same nazwy obu sąsiadujących ze sobą miejscowości są interesujące i kojarzą się z różnicami kulturowymi...

Coś tam wczoraj poczytałem przy okazji rozwiązywania zagadki :wink:

, ale tylko bardzo powierzchownie...

napisał(a) **the ultimate** » 01.06.2011 08:23

kulka53 napisał(a):
Już same nazwy obu sąsiadujących ze sobą miejscowości są interesujące i kojarzą się z różnicami kulturowymi...

Doskonale! Spostrzeżenie wyśmienitego znawcy tematu!

Rzeczywiście, tym bardziej, że skład etniczny obydwu wsi odpowiadał zawartym przymiotnikom w ich nazwach. "Latinski", czyli łaciński, (katolicki, chorwacki) i Grcki (czyli grecki, prawosławny, serbski).
Pierwszy człon obydwu nazw, "Islam" też jest znaczący.

Obrazek

kulka53 napisał(a):Coś tam wczoraj poczytałem przy okazji rozwiązywania zagadki , ale tylko bardzo powierzchownie...

W Islamie Grckim zostanie odnowiony zamek "Kula Jankovicia", który, jako zabytek kulturowy o dużym znaczeniu, ucierpiał w czasie ostatnich działań zbrojnych w Chorwacji. Ma powstać tam swego rodzaju centrum kulturowe, zobaczymy co z tego wyniknie.

Z tej miejscowości pochodzi także Vladan Desnica, XX-wieczny serbski pisarz zaliczany do najwybitniejszych chorwackich i serbskich autorów (zresztą spokrewniony z postacią Jankovicia). W Polsce kiedyś wyszedł cykl jego opowiadań pt. Wiosna w Badrovcu.

A oto tradycyjna serbska pieśń z północnej Dalmacji, poświęcona postaci Stojana Jankovicia:

Jel slobodno care gospodare?

"Oooj, jel slobodno care gospodare,
Turska kola stici i prestici,
oo-oj i na kola srpski barjak dici, janje!
Oo-oj slobodno je, Jankovic Stojane,
Turska kola stigni i prestigni,
oj i na kola srpski barjak digni, janje!

Ojooooo-ooo-ooooooooj, siv sokole moj, ej!
Ojooooo-ooo-ooooooooj, slatki raju moj, ej!

Oooj, neka kola idu do Skradina,
neka konji igraju oko vila,
ponosno cu gledat' sa Bribira, janje!

Oooj, ti izadji sestro Dusanova,
da darujes konje i junake
oj i posvetis sablje i barjake, janje!!

napisał(a) **markasyt** » 01.06.2011 08:43

AndrzejJ. napisał(a):,,Chorwacka Cerkiew Prawosławna

Religia od zawsze odgrywała kluczową rolę w kształtowaniu się sytuacji politycznej. Politycy i przywódcy na całym świecie, niejednokrotnie posługiwali się kościołami lub innymi wspólnotami religijnymi w celu osiągnięcia swoich partykularnych interesów. Wyjątkowy przykład instrumentalizacji religii w celu osiągnięcia narodowych, etnicznych czy też cywilizacyjnych celów jest współczesna historia Bałkanów.
....
Odbyła się i akcja przymusowego przechodzenia Serbów na katolicyzm.
W pierwszych miesiącach 1942roku, okazało się jednakże oczywistym, że początkowa silna represja wobec Serbów nie przynosi pożądanych rezultatów. Na terytorium włoskiej strefy okupacyjnej włoskie wojska nadały czetnickim grupom status sił koalicyjnych (milicji). Na obszarze niemieckiej okupacji również bardzo aktywni byli czetnicy i partyzanci, także Niemcy i Włosi naciskali na Pavelića aby zaprzestać represji, oraz polepszyć relacje z Serbami.
....
W ten sposób akcję przymusowej katolicyzacji (przy masowych rzeziach i wypędzeniach) zamieniono powołaniem narodowej cerkwii prawosławnej. Dla tej decyzji argumentem był fakt, że cerkiew wszędzie związana jest z państwem i po zasadzie przyjętej jeszcze na soborze ekumenicznym w Chaldeconie w 451r.
...
Ante Pavelić powołanie autokefalicznej cerkwi ogłosił na przemówieniu w chorwackim parlamencie 28 lutego 1942r:
"Na prawosławie nie naciska nikt, ale w chorwackim państwie nie może być serbskiej cerkwi...

Stworzenie Chorwackiej prawosławnej cerkwi, było nowym etapem tolerancyjnej polityki wobec Serbów, z celem osłabienia ich oporu wobec NDH. Prawosławni jednak nie zostali zrównani z prawami i obowiązkami z pozostałymi obywatelami, a wypędzenia (za którymi skrywali się tzw: 'dzicy ustasze') były kontynuowane. (Mužić, str. 52-54)

Moim zdaniem bardzo tendencyjny artykuł. W części opisującej "tolerancyjny etap" wręcz groteskowy.
Do tego całkowite pominiecie aktywnej roli Kościoła Katolickiego jako gracza politycznego.

the ultimate napisał(a):Markasyt, jak myślisz, nadawałbym się na przewodnika, czy pilota wycieczek, po Chorwacji? hahah

A nie jesteś?

the ultimate napisał(a):W nagrodę upominek muzyczny:

A jeśli ktoś nie wiedział to może posłuchać? :wink:

the ultimate napisał(a):
Wolałbym prowadzić dialog na forum publicznym, bo więcej osób będzie mogło czegoś się od nas dowiedzieć.

Może załóź jakiś osobny temat, np. kontrowersje chorwackiej historii, czy czarne karty chorwackiej historii, lub też stosunki serbsko-chorwackie.

Ja też wolę tutaj ale chodziło mi o sytuację gdy juz dostaniesz "bana"

Zreszta może obydwaj

Wątek, którym piszesz zdecydowałbym się założyć tylko w sytuacji gdybym sam dostał uprawnienia do usuwania agresywnych i niemerytorycznych postów. Tak jak gospodarz w domu jest odpowiedzialny za miłą atmosferę u siebie, tak założyciel tematu powinien odpowiadać za to co się w temacie dzieje.
Bez tego, w tak kontrowersyjnym temacie zawsze bedzie agresja i erystyczne próby rozwalenia tematu.

napisał(a) **akkon** » 01.06.2011 08:49

the ultimate napisał(a):Wnieśli oni ogromny wkład w rozwój chorwackiej (i nie tylko) kultury. Takim sztandarowym przykładem niech będzie prawosławny Serb z okolic Gospicia, Nikola Tesla, wielki uczony i wynalazca.
(...)
Tesla jest zresztą najbardziej znaną postacią kojarzona z Chorwacją (Chorwaci takiego wkładu w światową cywilizację niestety jeszcze nie mają).

Widzę, że jednak nie chodzi tylko o zajmowanie się "w tym wątku" szeroko pojętą kulturą serbską, ale o wyraz osobistych poglądów autora wątku. W tym przypadku - bardzo słabo kamuflowanych.
Zauważam, kolego the ultimate, że N. Tesla niczego nie wniósł do chorwackiej kultury. A to z tego prostego powodu, że fizyka nie jest dziedziną kultury, tylko nauki. Rozróżnienie to jest zresztą wyjątkowo banalne, że aż wstyd zauważać.
Jeśli sięgamy do tej "kultury", to zauważam, że dwóch Chorwatów dostało Nobla - Vladimir Prelog i Leopold Rużiczka. I to obaj z chemii.
Ale zapewne jest to skromny "wkład Chorwatów w światową cywilizację", prawda ?

napisał(a) **the ultimate** » 01.06.2011 09:06

akkon napisał(a):Zauważam, kolego the ultimate, że N. Tesla niczego nie wniósł do chorwackiej kultury. A to z tego prostego powodu, że fizyka nie jest dziedziną kultury, tylko nauki. Rozróżnienie to jest zresztą wyjątkowo banalne, że aż wstyd zauważać.

Teza zaskakująca. Ale co o tym powiedzieli inni?

Max Perutz: "Science is part of culture. Culture isn't only art and music and literature, it's also understanding what the world is made of and how it functions."

Ladislav Kovac: "Ignoring the fact that science is an integral part of human culture is a serious error if we want to overcome humanity's problems."

Jeśli wyżej wymienione teksty są zbyt trudne w odbiorze, polecam prostsze źródło:

wikipedia: "Nauka – autonomiczna część kultury służąca wyjaśnieniu funkcjonowania świata, w którym żyje człowiek."

akkon napisał(a):Jeśli sięgamy do tej "kultury", to zauważam, że dwóch Chorwatów dostało Nobla - Vladimir Prelog i Leopold Rużiczka. I to obaj z chemii.
Ale zapewne jest to skromny "wkład Chorwatów w światową cywilizację", prawda ?

W porównaniu z geniuszem Tesli - skromny.

Natomiast kwestia czy Vladimir Prelog był Chorwatem, jest dyskusyjna.

napisał(a) **markasyt** » 01.06.2011 09:10

akkon napisał(a): A to z tego prostego powodu, że fizyka nie jest dziedziną kultury, tylko nauki. Rozróżnienie to jest zresztą wyjątkowo banalne, że aż wstyd zauważać.

Fizyka jest dziedziną kultury, nie jest zaś dziedziną sztuki.

Inna sprawa, że zrozumienie fizyki to spora sztuka :wink:

napisał(a) **the ultimate** » 01.06.2011 09:22

markasyt napisał(a):Moim zdaniem bardzo tendencyjny artykuł. W części opisującej "tolerancyjny etap" wręcz groteskowy.

Dlatego bardzo łatwo go poddać krytyce.

the ultimate napisał(a):Markasyt, jak myślisz, nadawałbym się na przewodnika, czy pilota wycieczek, po Chorwacji? hahah

markasyt napisał(a):A nie jesteś?

Nie sądzę, żeby jakiekolwiek biuro w Polsce spełniło moje oczekiwania finansowe

the ultimate napisał(a):W nagrodę upominek muzyczny:

markasyt napisał(a):A jeśli ktoś nie wiedział to może posłuchać?

Nie może, musi

markasyt napisał(a):Ja też wolę tutaj ale chodziło mi o sytuację gdy juz dostaniesz "bana"
Zreszta może obydwaj

Niewykluczone

markasyt napisał(a):Wątek, którym piszesz zdecydowałbym się założyć tylko w sytuacji gdybym sam dostał uprawnienia do usuwania agresywnych i niemerytorycznych postów. Tak jak gospodarz w domu jest odpowiedzialny za miłą atmosferę u siebie, tak założyciel tematu powinien odpowiadać za to co się w temacie dzieje.
Bez tego, w tak kontrowersyjnym temacie zawsze bedzie agresja i erystyczne próby rozwalenia tematu.

Zgadzam się, dlatego w tym wypadku to admin powinien na czas utrzymywać porządek rozdając ostrzeżenia, a nie pozwalać na lżenie, po czym rozdawać bany wedle jemu tylko znanej metody.

napisał(a) **akkon** » 01.06.2011 09:45

the ultimate napisał(a):wikipedia: "Nauka – autonomiczna część kultury służąca wyjaśnieniu funkcjonowania świata, w którym żyje człowiek."
(...)
W porównaniu z geniuszem Tesli - skromny.
Natomiast kwestia czy Vladimir Prelog był Chorwatem, jest dyskusyjna.

No, jeśli chodzi o dysputę na wyższym poziomie abstrakcji - to oczywiście się zgadzam : fizyk jest człowiekiem kultury. Aliści nie spodziewałem się takiego poziomu w wątku o serbskich cerkwiach w Chorwacji.
Śmiem zauważyć, że nie czuję zbytniego powinowactwa z rybą głębinową, chociaż tak samo jak ona jestem kręgowcem. Mimo, że według precyzyjnie uporządkowanej hierarchii stworzenia - zapewne powinienem.
Ale żarty na bok.
Całkowicie zgadzając się z geniuszem Mikołaja Tesli, zauważam że jego rodacy jakoś kiepsko go widzą : jego oblicze widnieje, o ile pomnę, na banknocie o nominale ledwie 100 dinarów. U nas, w tak zwanym peerelu, Kopernik spoglądający z tysiączłotówki (największy nominał w latach 70-tych), spokojnie odstawiał rewolucjonistów w osobach Świerczewskiego, Waryńskiego i Dąbrowskiego (kolejno : 50, 100 i 200 zł).

Prawosławie w Chorwacji

Czy lubisz zwiedzać zabytki podczas swojego urlopu?