Jacy są Chorwaci...

RASIU napisał(a):online ze sluzby

RASIU och jak możesz, Ty taki patriota, narodowiec i zamiast dobrze pełnić służbę to na forum siedzisz. No nie zawiedź nas bo gotowi jesteśmy Ci nie uwierzyć, że tak Polskę kochasz, skoro ją "okradasz" ze swojej osoby na służbie. Służenie, to nie cro pisanie.

Phantom napisał(a):

Josko Bulic napisał(a):

wojtek51 napisał(a):Leon, użyłeś sformułowania "obóz koncentracyjny". Dużo Polaków jadąc do Chorwacji przejeżdża niedaleko miejscowości Jasenonovac. O obozie który się tam znajdował można przeczytać tu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jasenovac_ ... entracyjny)
Obóz ten stworzyli Ustasze. Kim oni byli można przeczytać tu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ustasze
Życzę miłego dnia przy lekturze i oglądaniu zdjęć z obozu.

Straszni jestesz jak możeśz takego czegosz żiczit?Tilko zupeunie negatiwna osoba puna kompleksuw i destrukicij może miecz takwe czarne żiczenia.Asz my Ciebe żal bo widacz da jestesz chori emocionalnie a w glowi same czarne dżure napeuńene żlim pszikladami.

Ale ja nie myślę, żeby on napisał dosłownie o tej przyjemności z oglądania zdjęć i napawania się tragedią. Poznawanie historii jest przyjemne, nawet tej trochę hmm... tragiczniejszej?

To jest tipowa podjebancija i zloszcz.Nie chodżi o historie tilko o nabijanie Horwatima ustaszoizmu i ludobojstwa.Jusz nawed ptaky na galenżach wiedzom da som ustasze bile żle.Każdi narud ma czemnom plame w historiji pa tako i Horwacki .Nie może sie poruwniwać wojna Horwacka z drugom wojnom szwjatowom a Hrvate z ustaszama .

Jednak masz rację, to mogło być nabijanie sie. Jakoś nie myślę by polacy lubili określenie "polskie obozy koncentracyjne".

PS: Przepraszam jeśli to pytanie wyda się złośliwe, z założenie nie ma takie być, po prostu jestem ciekaw. Czy ty i Leon piszecie tak jakby ze słuchu? Dużo można znaleźć błędów ortograficznych w waszych postach. Powtarzam: nie pytam złośliwie, to bardzo dobrze, ze obcokrajowcy uczą się polskiego.

Phantom napisał(a):Jednak masz rację, to mogło być nabijanie sie. Jakoś nie myślę by polacy lubili określenie "polskie obozy koncentracyjne".

PS: Przepraszam jeśli to pytanie wyda się złośliwe, z założenie nie ma takie być, po prostu jestem ciekaw. Czy ty i Leon piszecie tak jakby ze słuchu? Dużo można znaleźć błędów ortograficznych w waszych postach. Powtarzam: nie pytam złośliwie, to bardzo dobrze, ze obcokrajowcy uczą się polskiego.

No wasznie oto chodżi.Co do pisania pszez mnie, Leona i Ante to Polsko -Horwacka lamana Polczizna ha ha.Dobże muwisz z sluchu a potem kombinujeme

czemu zebik jestes taki zlosliwy? korzystasz z wlasnego telefonu w pracy? bo ja w tej chwili wlasnie tak.

Dlaczego "odbijacie" od tematu? Szufladkujecie ludzi, gadacie pierdoly o ustaszach,itp. Moze zrobcie porzadek na wlasnym podworku-czerwoni mordercy, do tej pory sr"ja z tlustych d"p na nasz gniew i pobieraja emerytury , pOSLY robia cyrk na wiejskiej, zalosne walki na krzyze, tupolewy,itp.

Chodzi mi wylacznie o to, aby nie pluc jadem na Chorwatow, robic wypominki. Trzeba wybaczac, ale i pamietac. Bo idac takim tokiem myslenia jak wy to dzisiejsza Szwecja moze znow zaatakowac Jasna Gore lub hordy muzlumanow zabija strazaka w Mariackim(choc to calkiem mozliwe).

Jesli nie pasuje wam Bratnia Chorwacja to polecam wyloty do muzlumancow. Wrogow nr 1 calej cywilizacji lacinskiej:)

Bog Hrvati Domovina i Ante Gotovina!

Bog Honor Ojczyzna

Skazmy za mordy na bolszewikach, czechach, ukraincach Jozefa Pilsudskiego (byli i tacy jeszcze jak zyl)

Zakoncze cytatem w/w
"Polacy, narod wspanialy tylko ludzie ku"wy"

RASIU napisał(a):
Dlaczego "odbijacie" od tematu? Szufladkujecie ludzi, gadacie pierdoly o ustaszach,itp. Moze zrobcie porzadek na wlasnym podworku-czerwoni mordercy, do tej pory sr"ja z tlustych d"p na nasz gniew i pobieraja emerytury , pOSLY robia cyrk na wiejskiej, zalosne walki na krzyze, tupolewy,itp.


Jesli nie pasuje wam Bratnia Chorwacja to polecam wyloty do muzlumancow. Wrogow nr 1 calej cywilizacji lacinskiej:)

..ło matko..czas na działkę jechać.....kopać schron...wojna bydzie.....

lubelski napisał(a):..ło matko..czas na działkę jechać.....kopać schron...wojna bydzie.....

Pacz Pan, jaki przewidujący "TenZKrańcaŚwiata" - stalowe czapkie sobie sprawił ...

Tylko czemu "Blue"?

RASIU napisał(a):czemu zebik jestes taki zlosliwy? korzystasz z wlasnego telefonu w pracy? bo ja w tej chwili wlasnie tak.

To Ty nie wiesz, że na forum działa loża szyderców Jak nie wiesz to się dowiedz.
Rasiu to jak będzie wojna czy nie i z kim - bo słyszałem, że z Mormonami i Amiszami.

Bravo Rasiu sokole Polski.

POLITICKO IDEOLOŠKA PRIPREMA VELIKOSRPSKE AGRESIJE:

Godine 1986. Srpska akademija nauka i umjetnosti (SANU) objavljuje svoj zloglasni Memorandum '86. Za njega Ivan Stambolic (vodeci srpski politicar toga doba) kaže: "Memorandum nije nov. Stara je to, šovinisticka briga za sudbinu srpstva", te dodaje kako bi se Memorandum mirne savjesti "mogao nazvati In memoriam za Jugoslaviju".

Poznata je Stamboliceva sudbina koji je te '87. smijenjen (poslije i ubijen od Milosevica), a na njegovo mjesto dolazi Slobodan Miloševic.

Miloševiceve velikosrpske namjere su jasno vidljive i iz njegove izjave u intervjuu beogradskom Ninu 4.prosinca 1991. : "Mi moramo imati jedinstvo u Srbiji, ako želimo da Srbija –koja je najjaca i ima najviše stanovnika- diktira buduce dogadaje. GRANICE SU OSNOVNI PROBLEM. A najjaci diktira granice, ne najslabiji."

Miloševic, dakle, nakon dolaska na vlast nasilno ukida autonomiju Vojvodine i Kosova. Sva ovlaštenja Skupštine Kosova prenesena su na Skupštinu Srbije, a ona tako postaje jedina republika sa tri predstavnika u kolektivnom Predsjedništvu SFRJ (+ Crnogorski).

VOJNA PRIPREMA RATA:
Nakon politicke pripreme, Miloševic (Srbija) pocinje i vojnu pripremu rata. On u tu svrhu mora sklopiti savez sa vojnim rukovodstvom, ili bolje receno staviti JNA pod svoj nadzor (nadzor Srbije). Vojno rukovodstvo prihvaca savez sa Miloševicem zbog nacionalnih, politickih, ideoloških i ekonomskih razloga.

Nacionalni razlozi:
Srbi su dominirali u JNA. Godine 1991. 70% armijskih profesionalaca su bili Srbi i Crnogorci iako je udio tih naroda u stanovništvu SFRJ bio oko samo 38% (Woodward,1995.). Postotak viših casnika bio je još više nerazmjeran. Da su srbi u JNA bili skloni velikosrpskoj ideji govori i izjava Živote Panica (koji je vodio napad na Vukovar) da se bori za "legitiman cilj svih Srba da žive u jednoj državi".

Politicki razlozi:
JNA je politicki bila izjednacena s republikama i sigurno joj je bilo stalo zadržati takav politicki sustav gdje ce imati jednak politicki utjecaj. Sve to nudio joj je Miloševic. (Kakav utjecaj i danas vojska ima u Srbiji najbolje pokazuju dogadjaji oko zlocinca Ratka Mladica, kojeg vojska vec godinama skriva)

Ideološki razlozi:
Buduci da su komunisticke stranke na izborima pobijedile samo u Srbiji i Crnoj Gori to je i ideološki približilo JNA tim dvjema republikama.

Ekonomski razlozi:
Potpuno je jasan povoljan ekonomski i društveni status koji su pripadnici JNA uživali u SFRJ, a kao sljedbenik tog sustava i politike im se nudio Miloševic.

Svi ovi razlozi proizveli su savez izmedu Miloševica i JNA. To potvrdjuje i veleposlanik SAD-a u Jugoslaviji Zimmermann koji kaže: "Miloševic i JNA bili su bliski saveznici".

Dodatno srbiziranje JNA se ogleda u cinjenici koju navodi Martin Špegelj koji kaže da su u vrijeme dok je on zapovijedao 5.armijom više od 50% zapovjednog kadra bili Hrvati. Uoci rata zapovjednik sjeverozapadnog bojišta postaje, do tad marginalni, Života Avramovic, nacelnik štaba Dobrašin Prašcevic (Crnogorac), zamjenik zapovjednika bojišta Andrija Rašeta, zapovjednici korpusa Vladimir Trifunovic, Dušan Uzelac, Mico Delic, Milan Popovic, Marijan Cad, Špiro NikoviC. Jedan Slovenac (Cad), nijedan Hrvat.

I ni jedan rodjen na teritoriju Hrvatske. Svakako je važna cinjenica koja upucuje na pripremanje agresije razoružavanje TO svih republika osim Srbije i Crne Gore. Samo je Slovenija uspjela sacuvati oko 30% naoružanja TO. Hrvatska 3-4%, a BiH 0%.

KONACNI UDARAC
Konacno politicko ubojstvo SFRJ dolazi od strane Srba koji nisu htjeli prihvatiti hrvatskog predstavnika za predsjednika Predsjedništva, kršeci tako ustav SFRJ.


Da bi se rat na prostoru bivše SFRJ mogao nazvati agresijom moraju biti zadovoljeni i neki politicki uvjeti. A to je da postoje Zaracene države. To je i zadovoljeno, jer su Slovenija, Hrvatska i BiH prije ratnih djelovanja legalno i legitimno proglasile neovisnost na temelju ustava SFRJ i rezultata referenduma svojih gradana. Njihovo kasnije medjunarodno priznanje vrijedi unatrag od dana proglašenja neovisnosti. I sama rijec PRIZNANJE govori o priznavanju vec postojece cinjenice. Ovdje je iznimka BiH koja je cak prije doživjela medjunarodno priznanje, a poslije toga velikosrpsku agresiju.

Ono što je manje poznato je da je i Srbija proglasila svoju neovisnost cak godinu dana prije Slovenije i Hrvatske. To je ucinila svojim Ustavom 28.rujna 1990. Prema njegovom clanku 72. "Republika Srbija uredjuje i obezbedjuje: suverenost, nezavisnost i teritorijalnu celokupnost Republike Srbije i njen medjunarodni položaj i odnose s drugim državama i medunarodnim organizacijama…". A prema clanku 83. tog istog Ustava "oružanim snagama u miru i u ratu rukovodi predsednik Republike Srbije".

Dzięki, Biker za ten wykład ;D. Tylko, może ktoś powstawiać tam "cz", "dj" itd? Bo nie idzie przez translator przepuścić ;/.

EDIT Wynegocjowałem z kolegą chorwatem, żeby mi powstawiał te literki i przepuściłem przez translator :
Political, ideological GREAT PREPARATION OF AGGRESSION:

1986. Serbian Academy of Sciences and Arts (SANU) published his infamous Memorandum '86. For him, Ivan Stambolic (a leading Serbian politician of the time) says: "The Memorandum is not new. The old, the chauvinist concern for the fate of Serbian pride", and added to the memorandum in good conscience "could be called In Memoriam for Yugoslavia".

It is known that the fate of Stambolic and '87. dismissed (and later murdered by Milosevic), and was replaced by Slobodan Milosevic.

Milosevic's Greater intentions are clearly visible from his statement in an interview with Belgrade Nin, 4th December 1991st "We must have unity in Serbia if we want to Serbia, which is strongest and has the highest population-dictate future events. BOUNDARIES ARE THE MAIN PROBLEM. And the strongest dictates the boundaries, not the weakest."

Milosevic, then, after coming to power violently abolished the autonomy of Vojvodina and Kosovo. All powers of the Assembly of Kosovo were transferred to the Assembly of Serbia, and she thus became the only republic with three representatives of the Collective Presidency of Yugoslavia (+ Montenegro).

MILITARY PREPARING THE WAR:
After the political preparation, Milosevic (Serbia) began military preparations and war. For this purpose he must enter into an alliance with the military leadership, or better yet, put the JNA under its control (control of Serbia). Military leaders accept an alliance with Milosevic for national, political, ideological and economic reasons.

National reasons:
Serbs dominated the JNA. 1991. 70% armijskih professionals were Serbs and Montenegrins, although the proportion of people in the population of Yugoslavia was only about 38% (Woodward, 1995).. The percentage of senior officers was even more disproportionate. That the Serbs in the Yugoslav Army were inclined to the idea of Greater talks and statements Lives Panic (who led the attack on Vukovar) to fight for "the legitimate goal of all Serbs to live in one state."

Political reasons:
JNA is a politically balanced with the republics and certainly she was concerned to keep such a political system where they will have equal political influence. All this offered her Milosevic. (What kind of influence, and today the army has the best show in Serbia events around Ratko Mladic, whom the army has for years hidden)

Ideological reasons:
Since the Communist Party won the elections only in Serbia and Montenegro to the JNA and ideologically closer to these two republics.

Economic reasons:
It is absolutely clear favorable economic and social status enjoyed by members of the JNA in Yugoslavia, as a follower of the system and the policies they offered Milosevic.

All these reasons have produced alliance between Milosevic and the JNA. This is confirmed by the U.S. ambassador in Yugoslavia, which Zimmermann says, "Milosevic and the JNA were close allies."

Additionally srbiziranje JNA is reflected in the fact that Pepe said Martin, who says that at the time when he commanded 5.armijom more than 50% of the commanding personnel were Croats. On the eve of the war becomes a battlefield commander of the north, until then a marginal, Life Avramovic, Chief of Staff Dobrašin Praščević (Montenegrin), Deputy Commander of fronts Andrew Rašeta, corps commanders Vladimir Trifunovic Dusan Uzelac, Mico Delic, Milan Popovic, M. Chad, Spiro Niković. One Slovenian (Chad), no Croats.

And no one was born to Croatian territory. It is certainly an important fact which indicates the preparation of aggression TO disarmament of all the republics except Serbia and Montenegro. Only Slovenia has managed to save around 30% TO weapons. Croatia 3-4%, a 0% BiH.

The final blow
Finally comes the political murder of Yugoslavia by the Serbs who refused to accept the Croatian representative to the President of the Presidency, thus violating the Constitution of the SFRY.


To the war in former Yugoslavia could be called aggression must be met and some political conditions. And that is that there Warring States Period. It is also satisfied, as Slovenia, Croatia and Bosnia before the war activities legally and legitimately declared their independence on the basis of the constitution of the SFRY and the results of a referendum of its citizens. Their subsequent international recognition goes backward from the date of declaration of independence. The very word RECOGNITION about recognition already existing facts. Here is the exception that BiH has experienced even before the international recognition, and later Greater Serbian aggression.

What is less known is that in Serbia and declared its independence, even a year before the Slovenian and Croatian. This was done by its Constitution on 28 September 1990th According to its Article 72 "The Republic of Serbia regulates and provides: sovereignty, independence and territorial entirety of the Republic of Serbia and its international position and relations with other countries and international organizations." And according to Article 83 that same Constitution, "the armed forces in peacetime and in war managed President of the Republic of Serbia".

Dotąd było jeszcze trochę na temat. Reszta wylądowała na Marsie.

Edit. Posprzątałem raz jeszcze.

Phantom napisał(a):....................
Additionally srbiziranje JNA is reflected in the fact that Pepe said Martin, who says that at the time when he commanded 5.armijom more than 50% of the commanding personnel were Croats. On the eve of the war becomes a battlefield commander of the north, until then a marginal, Life Avramovic, Chief of Staff Dobrašin Praščević (Montenegrin), Deputy Commander of fronts Andrew Rašeta, corps commanders Vladimir Trifunovic Dusan Uzelac, Mico Delic, Milan Popovic, M. Chad, Spiro Niković. One Slovenian (Chad), no Croats.

....................

Biker_HR odnoszę się do Twojej wypowiedzi odnośnie JAL i sorry, że cytuję post Phantona, ale Twoja pisownia jest w ogóle nie zrozumiała dla translatora i w sumie nie można przetłumaczyć sobie Twojego tekstu. A szkoda !!!

Ale wracając do tematu JAL:

Ten niekorzystny stosunek narodowościowy w armii jugosłowiańskiej po części był spowodowany faktem, że za komuny Tito wprowadził dla Chorwatów opłatę za możliwość nie odbywania służby wojskowej w JAL. Wykupić się można było tylko wtedy jak prośba była umotywowana faktem, że w tym czasie niedoszły poborowy będzie pracować tylko i wyłącznie w branży turystycznej. Miało być to takie swoiste odrobienie służby wojskowej za dolary. A że reżimowi Tito twarda waluta była potrzebna więc szli oni na takie ustępstwa.
I z biegiem lat Serbowie zdominowali armię nie tylko jako specjaliści ale także jako i zwykli poborowi. W latach powojennych pobór dotyczył wszystkich w Jugosławii i w JAL nie było żadnych większości lub mniejszości narodowościowych. Dowództwo składało się mniej więcej w połowie z Serbów i Chorwatów. Jednak na przełomie lat 60 i 70 tych wprowadzono tą opłatę dla Chorwatów i praktycznie przez okres 20 do 25 lat polityka taka doprowadziła do tego, że rzeczywiście stosunek ilości Chorwatów do Serbów stał się na korzyść tych ostatnich.
Ponadto z tego co wiem, to krótko po śmierci Tito Serbowie praktycznie zaczęli oczyszczać swoją armię z Chorwatów a nieliczne osoby narodowości chorwackiej które służy w JAL musiały podpisywać coś w rodzaju lojalki. W sumie nie wiem jakie mieli podejście do JAL muzułmanie i jak oni tez byli przez wojsko traktowani. W każdym razie dla Chorwatów w JAL droga awansu i kariery została zamknięta.
Generalnie uważam, że Tito zwalniając jakąś część Chorwatów od służby w JAL poniekąd się przyczynił raczej nieświadomie do tego, że w latach 90 tych podczas wojny bałkańskiej w JAL nie było żadnej prochorwackiej solidarności a była wręcz antychorwacka nienawiść.
Krótko mówiąc reżim Tito z jednej strony dusił jak tylko mógł wszelkie narodowościowe odruchy. Na przykład w JAL dbano o to, aby w poszczególnych jednostkach jakakolwiek narodowość nie była dominująca i wszelkie przesunięcia kadrowe miały na celu między innymi utrzymanie swoistej równowagi w danej jednostce wojskowej pomiędzy poszczególnymi nacjami.
Jednak wiadomo, że pieniądz robi swoje i w pogoni za twardą walutą Tito pozwolił na automatyczne zmniejszanie się z biegiem lat ilości poborowych z Chorwacji co automatycznie wiązało się także w późniejszym czasie z zmianą układu struktur ilościowych i dowódczych w armii.

I to był błąd Tito. Z jednej strony reżim Tito na weselu chorwackim zabraniał na przykład wręczania przez rodziców flagi z barwami Chorwacji parze młodej (jednym i drugim groziło za coś takiego więzienie) a z drugiej strony zezwalał w JAL na dominacje jednej grupy narodowościowej nad inną.
Z tego co wiem, to ponoć uprzywilejowaną i w sumie niezależną grupą narodowościową w JAL byli czarnogórcy - jednak szczegółów nie znam i w związku z tym nie wypowiadam się na ten temat.
W każdym razie nie ulega żadnej wątpliwości, że JAL była zdominowana przez Serbów i członkowie tej narodowości stanowili także jej kadrę dowódczą.

jago napisał(a):
Ale wracaj±c do tematu JAL:

Ten niekorzystny stosunek narodowo¶ciowy w armii jugos³owiañskiej po czê¶ci by³ spowodowany faktem, ¿e za komuny Tito wprowadzi³ dla Chorwatów op³atê za mo¿liwo¶æ nie odbywania s³u¿by wojskowej w JAL. Wykupiæ siê mo¿na by³o tylko wtedy jak pro¶ba by³a umotywowana faktem, ¿e w tym czasie niedosz³y poborowy bêdzie pracowaæ tylko i wy³±cznie w bran¿y turystycznej. Mia³o byæ to takie swoiste odrobienie s³u¿by wojskowej za dolary. A ¿e re¿imowi Tito twarda waluta by³a potrzebna wiêc szli oni na takie ustêpstwa.

Ovo je najveca glupost i laž 21. stoljeca, cak niti Srbi ne pokušavaju ovako lagati. Svaka daljnja rasprava s autorom, koji iznosi ovako retardirane "argumente", stvarno nema nikakvog smisla!

Za sve srbofile - evo vam još malo materijala za vaše divljenje i ljubav:

http://www.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/hrvatska/8534

- Jedne noci sredinom studenoga 1991. u niški su zatvor poceli stizati autobusi sa zarobljenim Hrvatima iz istocne Slavonije i Vukovara. Bilo je deset do petnaest autobusa.

Gledao sam ih s prozora, bilo je žena, djece, tek tu i tamo pokoji mladi muškarac. Na izlazu iz autobusa docekao ih je uobicajeni “špalir” psovki, udaraca i batina. Svaki dan su prolazili saslušanja i mucenja, prisjeca se Milan iako se, kaže, ne voli vracati u taj “film”.

- Nakon što su žene i djecu odvojili od muškaraca, jedan cuvar je stao pokraj vrste u kojoj su bile žene, okrenuo se prema zatvorenicima na prozorima i povikao: “Evo vam hrvatskog mesa da se ‘ispraznite’.” Ne znam koliko je zarobljenika likvidirano i gdje su ih vodili, ali se po zatvoru govorilo da su završavali na poligonu niških specijalaca, kazuje Milan.

Ubrzo je iz Niša prebacen u kaznionicu u Sremskoj Mitrovici gdje je opet svjedocio dolasku zarobljenih Hrvata nakon pada Vukovara. I sam je prolazio užasne torture i mucenja, no to je, kaže, bilo ništa prema onome što su prolazile zarobljenice, a medu njima vukovarska heroina Manda Maric i lijecnica Vesna Bosana

Silovane žene

- Cesto smo puta slušali cuvare i zatvorenike Srbe koje bi cuvari nocu puštali da upadaju u te sobe i siluju, iživljavaju se. Bilo je tužno gledati sve te žene, djevojke, neke možda još samo djevojcice, kako u dronjcima stoje na prozorima. Nikakvu odjecu nisu dobivale, govori Milan.

Biker_HR Twoje słowa świadczą tylko o tym jak mało wiesz o historii dawnej Jugosławii

Cieszę się jedynie, że tym razem (tak jak wcześniej) nie nazwałeś mnie trollem. Widzę, że robisz postępy w własnej kulturze - a to już dobrze rokuje.

Popytaj się jeszcze starszych od siebie Chorwatów o pewnych ciekawostkach z historii dawnej Jugosławii a będzie jeszcze lepiej.

No i na przyszłość przyłóż się trochę do swojej pisowni - jak nie wiesz o co chodzi, to przeczytaj wcześniejszy post Phantona ......... za nim któryś z modów straci cierpliwość i wyśle Ciebie razem z tą Twoją pisownią na Marsa

I byłbym zapomniał - EOT z mojej strony dla Ciebie - więc daruj sobie jakieś odpowiedzi z swojej strony.