In vitro

Co sądzicie o stanowisku Watykanu na temat "in vitro". W tej chwili to potępienie, twierdzenie, że to egoizm...etc.
Polacy jako katolicy (w 95%) powinni przyjąć stanowisko stolicy apostolskiej. A jak jest naprawdę?

JacYamaha napisał(a):....Polacy jako katolicy (w 95%) ....

Jakby te procenty nie kłamały to nie byłoby tyle jadu dookoła
A co do własnego zdania na ten temat to przecież wiesz, że szczególnie na zadupiach zdanie zależy od tego co w niedziele usłyszą

Watykan ma prawo mieć swoje stanowisko,tak samo jak ludzie, którzy nie mogąc mieć dzieci poczętych naturalnie decydują się na in vitro.
Wg katechizmu kościoła katolickiego każdy z nas ma wolną wolę.
A ja mam tylko nadzieję,że proboszczowie w parafiach nie będą odmawiać np.chrztu "dzieciom z próbówki"
Pozdrav.

Gdyby tylko wiedzieli, że są z próbówki, niektórzy pewnie by odmówili.
Na szczęście nie muszą takiej wiedzy posiadać (na razie!). Znam przypadek, kiedy proboszcz odmówił chrztu dziecka, ponieważ rodzice nie byli w związku małżeńskim.
Wśród księży też są ludzie i ...
Pozdrawiam

To akurat, że ksiądz odmówił chrztu dziecku ze związku pozamałżemnskiego to nagminny proceder w kościele katolickim. Wręcz powiem, że udzielenie takiego chrztu to według kościoła ostępstwo od zasad..tak to już jest

Problematyczność metody in vitro to mz przede wszystkim kwestia ilości zarodków niezbędnych do przeprowadzenia tej procedury i - co się z tym wiąże - losu tych zarodków, które nie zostały "wykorzystane"...

Każdy z nas był kiedyś zarodkiem...

Nie ma to co prawda bezpośredniego związku z tematem ale warto wiedzieć, że w Jugosławii pod rządami Tito za płód uważano dziecko do chwili, w której wyda ono z siebie pierwszy głos - aborcji dokonywano w związku z tym lege artis nawet w 8 miesiącu ciąży... narzędziem aborcji było często wiadro z wodą (podaje za Rzeczpospolitą).

Dla jasności - szanuje poglądy wszystkich tych, którzy nie widzą w in vitro niczego złego ale się z nimi głęboko nie zgadzam.

PZDR

Goniak napisał(a):To akurat, że ksiądz odmówił chrztu dziecku ze związku pozamałżemnskiego to nagminny proceder w kościele katolickim. Wręcz powiem, że udzielenie takiego chrztu to według kościoła ostępstwo od zasad..tak to już jest

... i nie ma się czym przejmować Dzisiaj jest tyle różnych kościołów w Polsce , że aż głowa boli A najlepszy jest i tak , bezpośredni kontakt z Najwyższym

mkm napisał(a):... i nie ma się czym przejmować Dzisiaj jest tyle różnych kościołów w Polsce , że aż głowa boli A najlepszy jest i tak , bezpośredni kontakt z Najwyższym

Ja się przejmuję, inne wiary mnie nie interesują. Nie jestem ortodoksem.

martwią mnie tylko durne wypowiedzi przeciw in vitro, każdy przeciwnik nigdy nie przeżył tragedii związanej z niemożnością wychowania własnych dzieci i niech pomyślą że może ich dzieci spotka ten problem a oni nigdy nie zostaną DZIADKAMI .

nie wypowiadam się w tej kwestii bo to sumienie katolika ma tu znaczenie, ale też nie lubię ortodoksyjnych ludzi, którzy nie zależenie od sytuacji mówią nie.

krzys182 napisał(a):martwią mnie tylko durne wypowiedzi przeciw in vitro, każdy przeciwnik nigdy nie przeżył tragedii związanej z niemożnością wychowania własnych dzieci i niech pomyślą że może ich dzieci spotka ten problem a oni nigdy nie zostaną DZIADKAMI .

Tragedią nie jest niemożność bycia rodzicem ,o wiele większy dramat przeżywają rodzice,którzy tracą dziecko wskutek braku refundacji na leczenie chorych ich dzieci.

Znam przypadek rodziny, która dzieki metodzie in vitro, zostala rodzicami. I nie byli to majetni ludzie. Prób było kilka. Jedna zakonczyła się powodzeniem...
Kilka następnych, po urodzeniu pierworodnego, niestety nie.
Sądzę, że problem refundacji zapłodnień jest medialny...
Jeżeli kogoś nie stać na sztuczne zapłodnienie, to jak poźniej ma go stać na wychowanie dziecka. Różne szacunki dowodzą, że koszt kształtuje się między 100 000 a kilkaset tysięcy zlotych...
Popatrzecie wokół, ile dzieciaków, jak by to ująć, nie do końca planowanych, tuła sie po skwerach podworkach, bo niema kto się nimi zająć...

Oj Fux, Fux mądry facet z Ciebie a demagogiczne głupoty powtarzasz. Po pierwsze primo przy obecnych polskich przepisach adopcja nie jest żadną alternatywą bo czekasz na nią miesiącami bez żadnej gwarancji "sukcesu". Tysiące dzieci w domach dziecka i innych przytułkach to rezultat glupiego prawa i chamstwa rodziców tych dzieci, którzy nie dość że ich nie wychowują to jeszcze nie podpiszą zrzeczenia się praw rodzicielskich. Bez tego żadne dziecko nie trafi do adopcji. Stąd paradoks ogromne kolejki bezdzietnych czekających na adopcje i tysiące cierpiących w samotności dzieci w DD.
A co do odpłatności to czym innym jest wychowywanie dziecka, owszem kosztuje ale nie 15 tys. miesięcznie. Procedury in vitro w zależności od potrzebnej ilosci hormonów to od 7 do 15 tys za jedno podejście. Polska jest jedynym europejskim krajem oprócz Albanii który nie tylko nie refunduje in vitro ale nawet nie "dopłaca" do leków potrzebnych w terapiach leczenia niepłodności. Oczywiście argument ex ministra zdrowia, że ważniejsze jest ratowanie życia to czystej wody demagogia bo z naszych wspólnych pieniędzy leczeni są alkoholicy, narkomani i inny "chorzy" na własne życzenia.
Co do zarodków, problem ich niszczenia w Polsce praktycznie nie występuje, Para, która nie chce/nie może wszystkich wykorzystać po prostu zrzeka się do nich praw i idą do tzw. adopcji. To kolejny mit w sprawie in vitro.
Generalnie znam mnóstwo par/małżeństw wiele lat starających się o dziecko. Jeśli ktoś nie ma z tym problemów nie jest sobie w stanie nawet wyobrazić skali problemu i ludzkich dramatów z tym związanych.

Maciej napisał(a):Oj Fux, Fux mądry facet z Ciebie a demagogiczne głupoty powtarzasz. Po pierwsze primo przy obecnych polskich przepisach adopcja nie jest żadną alternatywą bo czekasz na nią miesiącami bez żadnej gwarancji "sukcesu". Tysiące dzieci w domach dziecka i innych przytułkach to rezultat glupiego prawa i chamstwa rodziców tych dzieci, którzy nie dość że ich nie wychowują to jeszcze nie podpiszą zrzeczenia się praw rodzicielskich. Bez tego żadne dziecko nie trafi do adopcji. Stąd paradoks ogromne kolejki bezdzietnych czekających na adopcje i tysiące cierpiących w samotności dzieci w DD.
A co do odpłatności to czym innym jest wychowywanie dziecka, owszem kosztuje ale nie 15 tys. miesięcznie. Procedury in vitro w zależności od potrzebnej ilosci hormonów to od 7 do 15 tys za jedno podejście. Polska jest jedynym europejskim krajem oprócz Albanii który nie tylko nie refunduje in vitro ale nawet nie "dopłaca" do leków potrzebnych w terapiach leczenia niepłodności. Oczywiście argument ex ministra zdrowia, że ważniejsze jest ratowanie życia to czystej wody demagogia bo z naszych wspólnych pieniędzy leczeni są alkoholicy, narkomani i inny "chorzy" na własne życzenia.
Co do zarodków, problem ich niszczenia w Polsce praktycznie nie występuje, Para, która nie chce/nie może wszystkich wykorzystać po prostu zrzeka się do nich praw i idą do tzw. adopcji. To kolejny mit w sprawie in vitro.
Generalnie znam mnóstwo par/małżeństw wiele lat starających się o dziecko. Jeśli ktoś nie ma z tym problemów nie jest sobie w stanie nawet wyobrazić skali problemu i ludzkich dramatów z tym związanych.

1. O adpocji nie pisałem nic; to jest inna bajka.
2. Rośnie ilość dzieci porzucanych/odebranych rodzicom z powodu nie wywiązywania się z obowiązku szkolnego.
3. Gdzie napisałem, że 15kpln/m-ąc skromne 500pln/m-ąc daje po 20 latach grubo ponad 120 000.
4. O dramatach coś wiem, ale forum to nie miejsce, aby o nich pisać.
5. Sądzę, że najpierw powinno się refundować koszty leczenia, aby nie trzba było zbierać na operacje za granicą lub nawet w Polsce; to jest dopiero granda.

FUX napisał(a):
5. Sądzę, że najpierw powinno się refundować koszty leczenia, aby nie trzba było zbierać na operacje za granicą lub nawet w Polsce; to jest dopiero granda.

Tyle, że to tzw fałszywa alternatywa czy mówiąc inaczej zamykająca buzię wymówka. Sprawdź listę świadczeń/leków refundowanych. Z naszych pieniędzy NFZ opłaca nie tylko zabiegi/ procedury ratujące życie ale mnóstwo terapii czy schorzeń, ktora nie są ani "ważniejsze" ani bardziej niebezpieczne od niepłodności. A nie opłaca np. wielu operacji ratujących życie czy choćby leków potrzebnych do terapii przy niepłodności.
Niepłodność to nie burżujska wydumka tylko choroba społeczna, pomijając względy moralne choćby zwykłą empatię to każdy myślący przywódca wie, że w interesie kraju jest pomóc około 20 procentom swoich obywateli ( w tzw. mówiąc brzydko wieku rozrodczym) w tym co dla nich najważniejsze, czyli zostaniu rodzicami.