In vitro

Maciej
A nie jest kpina robienie mammografii dla kobiet 50+
Mało 20 letnich kobiet cierpi na nowotwory piersi, bo nie miały tych 80 zeta, aby za badanie zaplacić...
Kasa najpierw na profilaktykę, a poźniej mysleć na co nadwyżkę wydać...

Fux przyznasz jednak, że mammografia jest troszkę tańsza, naprawdę uważasz, że finanse są tu barierą ? Zresztą niestety takie argumenty zaprowadzą nas tylko w ślepą uliczkę. Tym bardziej, że omijają sedno problemu.

Maciej napisał(a):... Co do zarodków, problem ich niszczenia w Polsce praktycznie nie występuje, Para, która nie chce/nie może wszystkich wykorzystać po prostu zrzeka się do nich praw i idą do tzw. adopcji. To kolejny mit w sprawie in vitro...

Macieju, nie mam wiedzy żeby z tobą polemizować, ale przypuszczam, że mocno tę sprawę upraszczasz.

Nie jest przypadkiem tak, że pary chcą mieć raczej własny "zarodek" a nie "adoptować" cudzy?

Nawet jeśli jest jak piszesz, że zarodki są adoptowane - to czy wszystkie?

Co z resztą - czy nie są aby zamrażane i "magazynowane"?

Trzeba mz postawić sprawę jasno - "nie interesuje mnie los tych niewykorzystanych - ważniejszy jest skutek procedury" - a nie imputować mającym inne zdanie propagowanie mitów.

PZDR

Nie upraszam, Polska to nie Hollywood, ludzi przechodzący procedury in vitro nie robią tego by zaplanować płeć dziecka czy kolor oczu. Liczbę zarodków przez odpowiednią stymulację można też w miarę dokladnie zaplanować. Jeśli chodzi o adopcję zarodków, to mnóstwo jest przypadków, że kobieta jest w stanie zajść w ciążę ale nie jest zdolna "wyprodukować" komórki jajowej, jest też czynnik męski. Koniec końców adopcja zarodków jest bardzo popularna.
A co do zamrażania to nie ma efektywniejszej metody na "przetrwanie" zarodków, robi się to po to by ich nie zabijać, a para przyjeżdżająca po drugie czy kolejne dziecko nie musiała przechodzić całej procedury od nowa. Nie wiem co w tym złego no ale ja nie jestem katolikiem

I właśnie to jest wielka miłość.Bardzo łatwo pokochać "swój" zarodek z cudzym bywa trudniej.Może dlatego jest tak trudno?Nieraz wystarczy przygarnąć niechcianego a dostaje się wielokrotnie.

Czy wolno nam tak bardzo ingerować w naturę?
Nie dość, że in vitro to jeszcze dodatkowo w cudzej macicy (wynajmowanie ciała innej kobiety) - czy gdzieś tu nie następuje jakieś przegięcie?

Maciej napisał(a):Fux przyznasz jednak, że mammografia jest troszkę tańsza, naprawdę uważasz, że finanse są tu barierą ? Zresztą niestety takie argumenty zaprowadzą nas tylko w ślepą uliczkę. Tym bardziej, że omijają sedno problemu.

coś ostatnio w tv mówili że co z tego że jest robione badanie jak dosyć duży procent lekarzy nie potrafi na podstawie prześwietlenia diagnozować. Może nie na temat Jacek ale opiszę króciutko swój przypadek. Usg jamy brzusznej, wykryty tętniak, trzy badania i..... u jednego pana doktora 2,8 cm drugi opisał 3,8cm a ostatni się wcelował w środek 3,2. ha ha ha ha bardzo śmieszne. Gdyby to chodziło o odległość z Lublina do Gdańska to taki błąd jest wybaczalny ale w diagnozie tak poważnej to są jaja że hej.Dlatego oglądam film Dr Haus i się płakać chce......., sorry że nie na temat...

A propos onkologicznych spraw - bardzo ciekawy program sponsoruje Gdynia. Funduje wszystkim nastolatkom szczepionkę przeciw rakowi szyjki macicy.

A wracając do tematu - czy to nie jest tak, że dążymy trochę do żeby być jak Pan Bóg?
No i ostatni hit - śmierć na życzenie...
Dokąd zmierzamy?

MACIEJ równy z ciebie gość wiesz co piszesz więcej takich jak ty

Goniak napisał(a):To akurat, że ksiądz odmówił chrztu dziecku ze związku pozamałżemnskiego to nagminny proceder w kościele katolickim. Wręcz powiem, że udzielenie takiego chrztu to według kościoła ostępstwo od zasad..tak to już jest

Nie rozumię dlaczego przyjęło się w Polsce, że dzieci chrzci ksiądz, przecież ochrzcić może każdy nawet nie katolik byleby w dobrej wierze (no i musi wypowiedzieć pełną formułę) - a może ksiądz odmówił chrztu dziecku, bo jego rodzice tak się zapowiadaja, że dziecko i tak nie będzie wychowywane w wierze w której ma otrzymać chrzest - a wtedy pytanie po co rodzice robią cyrk ...?

JacYamaha napisał(a):A propos onkologicznych spraw - bardzo ciekawy program sponsoruje Gdynia. Funduje wszystkim nastolatkom szczepionkę przeciw rakowi szyjki macicy...

Taki program sponsorowany jest również przez m.st.Warszawa. Dla gimnazjalistek.

Maciej napisał(a):... A co do zamrażania to nie ma efektywniejszej metody na "przetrwanie" zarodków, robi się to po to by ich nie zabijać...

Kobieta w ciąży, także wtedy gdy - używając terminologii medycznej - nosi jeszcze zarodek, nie powinna przyjmować nawet paracetamolu. W porównaniu do tego kompiel zarodka w ciekłym azocie to pestka.

Reasumując - mz in vitro praktycznie oznacza, że decydując się na dziecko przy zastosowaniu tej metody, poświęca się, lub w najlepszym wypadku naraża się na okaleczenie kilkoro aby mieć jedno, może góra dwójkę.

Tyle.

PZDR

Knicz Mirosław napisał(a):

Goniak napisał(a):To akurat, że ksiądz odmówił chrztu dziecku ze związku pozamałżemnskiego to nagminny proceder w kościele katolickim. Wręcz powiem, że udzielenie takiego chrztu to według kościoła ostępstwo od zasad..tak to już jest

Nie rozumię dlaczego przyjęło się w Polsce, że dzieci chrzci ksiądz, przecież ochrzcić może każdy nawet nie katolik byleby w dobrej wierze (no i musi wypowiedzieć pełną formułę) - a może ksiądz odmówił chrztu dziecku, bo jego rodzice tak się zapowiadaja, że dziecko i tak nie będzie wychowywane w wierze w której ma otrzymać chrzest - a wtedy pytanie po co rodzice robią cyrk ...?

Właśnie. Problem odmowy chrztu dziecka rodziców pozostająch bez sakramentu małżeństwa polega na życiu rodziców niezgodnie z nauką kościła katolickiego. Ksiądz udzielając chrztu diecku pyta się rodziców czy wychowają je zgodnie z wiarą Kościoła Rzymsko Katolickiego. Dziecko nie może wyrazić woli, w jego imieniu wypowiadają się rodzice. Dlatego ksiądz, wiedząc że rodzice pozostają po za kościołem nie ma gwarancji na wychowanie dziecka na katolika. Życie bez sakramentu małżeństwa wyklucza ze wspólnoty kościoła - pozostawanie w grzechu bez chęci poprawy.
Jeżeli ktoś ma inny pogląd na tą sprawę i neguje te zasady to jego sprawa. Nie ma obowiązku wiary oraz chrztu dziecka. Zawsze można iść do Ewangelików, Kościoła Prawosławnego lub ŚJ, a nie to już sekta.
Pozdrawiam

pablo2222 napisał(a):Właśnie. Problem odmowy chrztu dziecka rodziców pozostająch bez sakramentu małżeństwa polega na życiu rodziców niezgodnie z nauką kościła katolickiego. Ksiądz udzielając chrztu diecku pyta się rodziców czy wychowają je zgodnie z wiarą Kościoła Rzymsko Katolickiego. Dziecko nie może wyrazić woli, w jego imieniu wypowiadają się rodzice. Dlatego ksiądz, wiedząc że rodzice pozostają po za kościołem nie ma gwarancji na wychowanie dziecka na katolika. Życie bez sakramentu małżeństwa wyklucza ze wspólnoty kościoła - pozostawanie w grzechu bez chęci poprawy.
Jeżeli ktoś ma inny pogląd na tą sprawę i neguje te zasady to jego sprawa. Nie ma obowiązku wiary oraz chrztu dziecka. Zawsze można iść do Ewangelików, Kościoła Prawosławnego lub ŚJ, a nie to już sekta.
Pozdrawiam

Wg najnowszych trendów (wiem jak to brzmi ale usłyszałem to od księdza) kościół katolicki nie ma prawa osądzać takich osób i zabraniać im dostępu do Boga. Ochrzczenie dziecka ze związku niesakramentalnego to teraz tylko i wyłącznie "widzi mi się" starszego pokolenia wyświęconych.
Oprócz rodziców są chrzestni, którzy ślubują dopomóc na drodze zbawienia tego maleństwa.

Co to kobiet w ciąży to mogą tylko paracetamol. No chyba, że ginekolog robi nas w trąbę.

A wracając do tematu - czy oprócz moralnej kwestii (nie wiem czy nie najważniejszej-bez względu na wyznawaną wiarę) stać nas na refundację takich praktyk z NFZ? Czy nie lepiej inwestować budżetowe pieniądze w pomoc już narodzonym?

Łatwo się mówi gdy nie dotyczy, skoro niepłodność to choroba to powinno się ją leczyć wszystkimi dostępnymi metodami, jak komuś ta metoda nie odpowiada to nie ma przymusu jej stosowania, jak politycy zabrali się za te kwestie to będziemy mieć najgłupszą ustawę w tej materii w Europie.
vide
http://politbiuro.pl/politbiuro/1,93063,6060372,Partacz_Tygodnia__Jaroslaw_Gowin.html