Platforma cro.pl© Chorwacja online™ - podróżuj z nami po całym świecie! Odkryj Chorwację i nie tylko na forum obecnych i przyszłych Cromaniaków ツ

Eutanazja - to nie imię kobiece...

Rozmowy na tematy nie związane z Chorwacją i turystyką. Tu można dyskutować rozrywkach, muzyce, sporcie itp. Można też prowadzić rozmowy "ogólnotowarzyskie". Zabronione są dyskusje o współczesnej, polskiej polityce.
Ale uwaga! Również tu obowiązuje przestrzeganie regulaminu forum i kulturalne zachowanie!
[Nie ma tutaj miejsca na reklamy. Molim, ovdje nije mjesto za reklame. Please do not advertise.]
Vjetar
Legenda
Avatar użytkownika
Posty: 45308
Dołączył(a): 04.06.2008

Postnapisał(a) Vjetar » 24.02.2009 23:46

Napiszę najkrócej jak można - jestem na nie.
jacky6
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 893
Dołączył(a): 14.12.2008

Postnapisał(a) jacky6 » 03.03.2009 23:46

JacYamaha napisał(a):Napiszę najkrócej jak można - jestem na nie.



tylko Ty czujesz - "reszta" głowę w piasek ?

a media swoje...
dzisiaj ponownie...
"Apeluję o godną eutanazję dla mojego dziecka"

Barbara Jackiewicz, matka nieuleczalnie chorego Krzysztofa, apeluje po raz kolejny o godną eutanazję dla dziecka, które od 24 lat nie ma żadnego kontaktu ze światem. - Jestem gotowa sama to zrobić – powiedziała w TVN "Teraz MY" o możliwości zastosowania zastrzyku w eutanazji.

- Zastrzyk (jest odpowiednim rozwiązaniem – red.). To nie trwa godzinami. Odłączenie od karmienia to zagłodzenie człowieka – oceniła Barbara Jackiewicz. Dodała też, że "nie można obciążać cudzego sumienia". Ma również wątpliwości, czy "ktokolwiek zdecydowałby się to zrobić".
===

a nie jest to jednostkowy przypadek...

janniko
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3195
Dołączył(a): 08.03.2007

Postnapisał(a) janniko » 04.03.2009 12:35

jacky6 napisał(a): ..."Apeluję o godną eutanazję dla mojego dziecka" ...

Generalnie jestem przeciwny legalizacji eutanazji, bo moim zdaniem będzie przysłowiową puszką Pandory!
Aczkolwiek nie wiem jakby się zachował na miejscu tej pani, matki... i nie ośmielę się jej choć odrobinę osądzić.. :?

A hienowate media mają kolejną pożywkę.
jacky6
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 893
Dołączył(a): 14.12.2008

Postnapisał(a) jacky6 » 20.10.2009 19:43


i dzisiejsze media przypisują...

"Sondaż, który zaniepokoi Kościół
Blisko połowa (48 proc.) Polaków uważa, że lekarze powinni spełniać wolę cierpiących, nieuleczalnie chorych, którzy domagają się podania im środków powodujących śmierć. Przeciwną opinię wyraża dwie piąte (39 proc.) badanych, a 13 proc. nie potrafi zająć stanowiska w tej sprawie - wynika z sondażu Centrum Badania Opinii Społecznej (CBOS)."
...
ten problem Kościołowi ....
...
a nie jest to "przypadkiem" jeden z POdstawowych problemów społecznych zamiatanych pod dywan...??
bo rozlegają się głosy o cięciu budżetu 2010 w zakresie finansowania hospicjów...
czy my sami tego tematu nie chowamy do szafy ?



:cry: :cry: :roll: :roll: :?: :?:
jan_s1
Koneser
Avatar użytkownika
Posty: 5432
Dołączył(a): 08.01.2008

Postnapisał(a) jan_s1 » 20.10.2009 20:16

A o czym tu gadać?
Jak ktoś chce zejść z tego świata, to niech nie miesza do tego lekarza.
Wiem, że upraszczam, ale czy elementarne zasady sztuki lekarskiej polegają na leczeniu, czy na uśmiercaniu?
AndrzejJ.
zbanowany
Posty: 7149
Dołączył(a): 01.12.2005

Postnapisał(a) AndrzejJ. » 20.10.2009 20:20

jan_s1 napisał(a):A o czym tu gadać?
Jak ktoś chce zejść z tego świata, to niech nie miesza do tego lekarza.
Wiem, że upraszczam, ale czy elementarne zasady sztuki lekarskiej polegają na leczeniu, czy na uśmiercaniu?

jacky6 chce jeszcze do tego mieszac polityków . Nie ma sumienia ?
hajduczek
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3666
Dołączył(a): 23.08.2009

Postnapisał(a) hajduczek » 20.10.2009 20:23

jestem za ,ale powinno to spełniać wiele warunków......przede wszystkim takie pytanie powinno być zadawane każdej pełnoletniej osobie.....jak ?gdzie? nie wiem. odpowiedź jako wpis w dowodzie?...w karcie leczenia?
w każdym razie decyzja powinna wychodzić od osoby ,której to dotyczy........................jest wiele "za" i "przeciw".....jednak wg.mnie są sytuacje kiedy człowiek chory cierpi tak strasznie (zarówno fizycznie i psychicznie),ze okrutny staje się zakaz decydowania o własnym losie.
dallaska
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 1390
Dołączył(a): 03.10.2006

Postnapisał(a) dallaska » 20.10.2009 20:39

ale smutny temat
:(
jacky6
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 893
Dołączył(a): 14.12.2008

Postnapisał(a) jacky6 » 20.10.2009 20:41

hajduczek napisał(a):.....jednak wg.mnie są sytuacje kiedy człowiek chory cierpi tak strasznie (zarówno fizycznie i psychicznie),ze okrutny staje się zakaz decydowania o własnym losie.


obecna medycyna ( i nie tylko ) zna znakomite środki antybólowe...
nie tylko od morfiny poczynając...
ale czy nie problemem jest wąż w kieszeni decydujący o kosztach ?
...

:cry: :cry: :roll: :roll:
jacky6
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 893
Dołączył(a): 14.12.2008

Postnapisał(a) jacky6 » 20.10.2009 20:44

dallas napisał(a):ale smutny temat
:(


ale prawdziwy, nieunikniony i zamiatany pod dywan i zamykany do szafy...
...
najlepiej włożyć stopery do uszu...
i klapki typu końskiego na oczy...
...
nie piję do Ciebie...
ot uczepiłem się tematu jak rzep psiego ogona...
:cry: :cry: :roll: :roll:
AndrzejJ.
zbanowany
Posty: 7149
Dołączył(a): 01.12.2005

Postnapisał(a) AndrzejJ. » 20.10.2009 20:52

,,Ostatnio w Polsce rozgorzał na nowo spór na temat eutanazji. Spór fundamentalny, a zarazem w pełni ambiwalentny. Spór, który powinien wyjść poza partyjne flanki i pierwotne za albo przeciw. Bo w sprawie, w której człowiek ma decydować o życiu albo śmierci drugiego człowieka, każdy wyrok z założenia jest obarczony jarzmem porażki. Z jednej strony stoją rodziny, bądź osoby bezpośrednio proszące o śmierć, z drugiej państwo i medycyna, w tym przypadku siostry bezradności.


Niestety w tej chwili nic nie zapowiada poważnej, wyważonej debaty. Do napisania projektu ustawy o eutanazji zapalił się Janusz Palikot, polityk kojarzony raczej z polityczną błazenadą, a nie parlamentarnym merytoryzmem. Dlatego, jeśli nawet napiszę ten projekt, w co wątpię, to trafi on zgodnie z zapowiedziami Zbigniewa Chlebowskiego do kosza. Najprawdopodobniej skończy się jednak na czczych obietnicach, które poseł z Lublina będzie tak długo podsycał, jak długo będzie trwało medialne zainteresowanie problematyką eutanazji czy testamentu życia. A dramat ludzi, dla których życie jest tylko i wyłącznie jarzmem niekończącego się cierpienia będzie trwał w najlepsze przy bezdusznym przyzwoleniu państwa, które w swej bezradności nie potrafi zapewnić chorym należytej opieki.

Spór cywilizacyjny

Jednak spór o eutanazję ma nie tyle podłoże polityczne, co cywilizacyjne. Pojawia się nie tylko w Polsce przy okazji doniesień medialnych na temat przypadków osób dotkniętych nieuleczalnymi chorobami. Konflikt ten toczy się nieprzerwanie w większości krajów europejskich oraz wielu innych miejscach na świecie. W niektórych państwach jak Holandia czy później Belgia spór ten został rozstrzygnięty na korzyść eutanazji. W innych, jak Austria czy stan Oregon w USA próbowano ją wprowadzić. Mimo wszystko zawsze w tego typu przypadkach podstawowym problemem w krajach, które sprzeciwiają się legalizacji eutanazji jest odpowiedź na pytanie czy człowiek ma prawo decydować o hamletowskim dylemacie bez odpowiedzi. Czy może korzystając z aparatury medycznej, którą sam stworzył, utrzymywać przy życiu nieuleczalnie chorego, albo odłączając go od aparatury, ulżyć jego cierpieniom na wieczność? Dramat eutanazji ma jeszcze dodatkowe podłoże, bowiem w bardzo wielu przypadkach nie mamy możliwości, aby chorego zapytać, jaką podjąłby decyzję.

W tego typu przypadkach po jednej stronie konfliktu stoi zawsze Kościół, jako strażnik wartości spisanych w Dekalogu, ale także wykraczająca poza chrześcijańskie przykazania, ukształtowana na przestrzeni wieków norma kulturowa, która zabrania zabijać drugiego człowieka. Z drugiej strony stoją zwolennicy postępu cywilizacyjnego, dla których najważniejszą wartością jest jakość życia. Zdaniem etyków taka postawa jest naturalną konsekwencją czasów, w których żyjemy. Dzisiaj konsumizm i aktywizm nadaje życiu sens, stając się podstawowym czynnikiem warunkującym przydatność człowieka. Z tym, że problem jest znacznie szerszy. Nie tylko kult młodości jest tutaj czynnikiem decydującym. Zwolennicy eutanazji swój pogląd argumentują prawem do godnej śmierci. A sztuczne podtrzymywanie cierpiącego męczarnie człowieka przy życiu w ich odczuciu nijak ma się do podnoszony przez oponentów praw naturalnych.

Dramat Krzysztofa i jego matki

W centrum sporów ideowych stoi jednak zawsze człowiek i jego indywidualny dramat. Politycy, którzy ochoczo się w tej sprawie wypowiadają najczęściej nie mają zielonego pojęcia, na jakie cierpienia skazani są ludzie nieuleczalnie chorzy. Jedną z takich osób jest Krzysztof Jackiewicz, który zdaniem jego matki został skazany na śmierć 24 lata temu, gdy zemdlał w szkole. Jak się potem okazało, cierpiał na zanik mózgu. Dzisiaj Barbara Jackiewicz prosi o godną śmierć dla swojego syna, który jest sztucznie podtrzymywany przy życiu, gdyż jego mózg uległ nieodwracalnemu zniszczeniu. Co budzi zgrozę, politycy w oficjalnych komentarzach bronią chrześcijańskich wartości i obowiązującego w Polsce prawa. Jednak nieoficjalnie jeden z nich radzi po cichu matce Krzysztofa nielegalne odłączenie syna od aparatury. I bez znaczenia jest fakt, że w myśl przepisów sąd uzna ją za morderczynię, bo na pewno złagodzi karę albo odstąpi od jej wymierzenia z uwagi na okoliczności. Mam wrażenie, że ów anonimowy polityk nie jest odosobniony w swoich przekonaniach, ale może to tylko moje odczucie.

Nowy wspaniały świat

Dlatego w sporze o eutanazję najbardziej przekonuje mnie pogląd Jana Rokity, który w swoim komentarzu dla Dzienniktwierdzi, że publiczne stawianie pytań, co powinniśmy zrobić w tego typu sytuacjach jest niedopuszczalne. Czynnikiem decydującym w tej sprawie powinna być wola i sumienie osób, które się na taki gest zdecydują. Jego zdaniem państwo nie może zdejmować odpowiedzialności z ludzi, którzy znaleźli się na etycznej krawędzi. Po ludzku oczywiście zrozumiałe jest pragnienie, aby poprzez zmianę ustawy uczynić coś, czego ludzi ci nigdy by nie uczynili bez państwowej zgody. Jednak państwo w sytuacjach granicznych etycznie zachowuje biurokratyczną bezduszność. Najlepszym tego przykładem jest raport przygotowany przez Grzegorza Górnego i Mariusza Cieślika dla Wprost, Polsatu i Rzeczpospolitej. Wynika z niego, że co piąty zgon w Holandii jest następstwem interwencji lekarzy. 81 procent z nich ma na swoim koncie skrócenie życia chorego, z tego 41 procent uczyniło to bez zgody i wiedzy pacjenta, przeprowadzając w ten sposób eutanazję niedobrowolną.

Jak widać legislacja eutanazji nie musi wcale oznaczać prawa do godnej śmierci. Wprowadzenie ustawy regulującej śmierć na życzenie może prowadzić do licznych nadużyć, czego doskonałym przykładem jest wariant holenderski. Oczywiście każdy przypadek jest inny i nie sposób rozstrzygać dramatu Krzysztofa i wielu innych osób, które znalazły się w podobnej sytuacji na podstawie statystyk i raportów. Chcę tylko pokazać, że w sprawie na granicy etyki nie ma tak naprawdę dobrych rozwiązań. I nie piszę tych słów, jako przeciwnik czy zwolennik eutanazji, a po prostu realista, który nie tyle nawet wątpi we wprowadzenie takich przepisów w Polsce, co nie wierzy w rozsądne prawodawstwo w tej materii.''
Ostatnio edytowano 20.10.2009 20:57 przez AndrzejJ., łącznie edytowano 2 razy
hajduczek
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3666
Dołączył(a): 23.08.2009

Postnapisał(a) hajduczek » 20.10.2009 20:55

jacky6 napisał(a):
hajduczek napisał(a):.....jednak wg.mnie są sytuacje kiedy człowiek chory cierpi tak strasznie (zarówno fizycznie i psychicznie),ze okrutny staje się zakaz decydowania o własnym losie.


obecna medycyna ( i nie tylko ) zna znakomite środki antybólowe...
nie tylko od morfiny poczynając...
ale czy nie problemem jest wąż w kieszeni decydujący o kosztach ?
...

:cry: :cry: :roll: :roll:


jacky6 nie chcę dyskutować na ten temat,bo jest to sprawa zbyt poważna aby potraktować ją ogólnikowo,a w tej chwili nie mam ochoty się w nią zagłębiać.

Szanuję Twoje zdanie,bo oczywiście kazdy ma prawo do swojego.Wiem ,że są środki przeciwbólowe,ale nie ma środków na uleczenie ludzkiej godności..........nie ,naprawdę nie mam ochoty o tym rozmawiać,jest to dla mnie temat bolesny i nie jestem na niego gotowa...
W kazdym razie nadal dla mnie odpowiedź brzmi TAK
jacky6
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 893
Dołączył(a): 14.12.2008

Postnapisał(a) jacky6 » 20.10.2009 21:02

hajduczek napisał(a):W kazdym razie nadal dla mnie odpowiedź brzmi TAK


czy tak samo zabrzmiałaby odpowiedź, gdybyś musiała OSOBIŚCIE wykonać zabieg...
nie "ręcami" kogoś tam ?
:cry: :cry:
AndrzejJ.
zbanowany
Posty: 7149
Dołączył(a): 01.12.2005

Postnapisał(a) AndrzejJ. » 20.10.2009 21:10

jacky6 napisał(a):
hajduczek napisał(a):W kazdym razie nadal dla mnie odpowiedź brzmi TAK


czy tak samo zabrzmiałaby odpowiedź, gdybyś musiała OSOBIŚCIE wykonać zabieg...
nie "ręcami" kogoś tam ?
:cry: :cry:

a ty chciałbyś by za ciebie to PO zrobiła ! zgroza i niesmak
hajduczek
Cromaniak
Avatar użytkownika
Posty: 3666
Dołączył(a): 23.08.2009

Postnapisał(a) hajduczek » 20.10.2009 21:17

jacky6 napisał(a):
hajduczek napisał(a):W kazdym razie nadal dla mnie odpowiedź brzmi TAK


czy tak samo zabrzmiałaby odpowiedź, gdybyś musiała OSOBIŚCIE wykonać zabieg...
nie "ręcami" kogoś tam ?
:cry: :cry:


stąd mój wpis na początku wypowiedzi
jestem za ,ale powinno to spełniać wiele warunków


a na Twoje pytanie odpowiem "nie wiem".....to zależy od sytuacji....nie byłam w takiej (z możliwością wyboru).....gdybyś zadał mi pytanie....czy byłabym zdolna do morderstwa?....moja odpowiedź nie zabrzmiała by "nie".....ale również "nie wiem",to zależy od sytuacji......jeśli np.zależało by od tego życie mojego dziecka....to pewnie tak

znam smak cierpienia kiedy się patrzy gdy cierpi ukochana osoba i nie ma dla niej ratunku......jest to obrzydliwy smak bezsilnosci
Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Prawie Hyde Park, czyli wszystko oprócz polityki.

cron
Eutanazja - to nie imię kobiece... - strona 3
Nie masz jeszcze konta?
Zarejestruj się
reklama
Chorwacja Online
[ reklama ]    [ kontakt ]

Platforma cro.pl© Chorwacja online™ wykorzystuje cookies do prawidłowego działania, te pliki gromadzą na Twoim komputerze dane ułatwiające korzystanie z serwisu; więcej informacji w polityce prywatności.

Redakcja platformy cro.pl© Chorwacja online™ nie odpowiada za treści zamieszczone przez użytkowników. Korzystanie z serwisu oznacza akceptację regulaminu. Serwis ma charakter wyłącznie informacyjny. Cro.pl© nie reprezentuje interesów żadnego biura podróży, nie zajmuje się organizacją imprez turystycznych oraz nie odpowiada za treść zamieszczonych reklam.

Copyright: cro.pl© 1999-2026 Wszystkie prawa zastrzeżone