Co sądzicie o marszach oburzonych w USA i .... ?

Rysio napisał(a):Bo wiesz Woka Chapol jesteś i tyle

Dzięki za komplement. Chyba posłucham Ciebie i Twoją małżonkę.
U mnie wygląda to tak ...... zarobię np. 1000 zł i na to samo miejsce stracę 1200 zł. Fajnie mam ....

Rysio działalność gospodarcza zawsze niesie z sobą ryzyko bankructwa. Nawet najlepiej opracowany i umotywowany biznes plan diabli wezmą jak zmienią się warunki zewnętrzne niezależne od nas, a których przewidzieć w żaden sposób się dało. Ludzie i ci co pracują na własny i rachunek i pracobiorcy są kuszeni reklamami kredytów (np. Szymon Majewski dla PKO B.P.) ci mniej odporni zwłaszcza młodzi i ci najstarsi często ulegają. Może więc nie powinno być takich reklam ? Dla wielu młodych tych z niebogatych domów kredyt to jedyna szansa na własne mieszkanie przed emeryturą. Taki kredyt to ogromne ryzyko po kilku, kilkunastu latach może się okazać, że firma z którą wiązali swoją przyszłość upada, a oni na bruk.
Czy tych wszystkich ludzi , a będzie ich przybywać bo kryzys, bo akcja kredytowa na większą skalę rozpoczęła się w Polsce tak naprawdę dopiero po prywatyzacji banków czyli nieco ponad 10 lat temu skazywać na bycie banitami bez żadnych praw? W czyim interesie leży tworzenie tysięcy bezdomnych zaszczutych zwierząt z ludzi którzy kiedyś normalnie pracowali płacili podatki i z optymizmem patrzyli w przyszłość. W imię czego ? W imię tego żeby prezesi banków zarabiali miliony? To oni podejmowali decyzję o przyznaniu ryzykownych kredytów więc niech odpowiadają na równi z kredytobiorcami.

Banki tak jak inne korporacje istnieją po to by zarabiać pieniądze i w ich najlepszym interesie jest dbanie o to by możliwie najlepiej były chronione prawnie itd. Bo tego wymagają akcjonariusze...
Miałem okazje poobserwować jak to wygląda w USA - tam generalnie praktycznie niczego nie kupuje się bez kredytu, pewne postawy konsumenckie, dla mnie mocno nieodpowiedzialne, są tam głęboko zakorzenione. Wynikają one m.in. z tego, że jeszcze parę lat temu z wyjątkiem b.biednych regionów bezrobocie w USA nie istniało i praca w jakiś widełkach płacowych była. Problem z taką ilością bankructw parę lat temu polegał m.in. na tym, że ludzie brali kredyty gdzie rata zwiększała się - płaciłeś np. 500$ na początku, ale za 5 lat rata rosła np. do 800$. Czemu tak było? Ano ludzie myśleli że będą awansować, koniunktura będzie ciągle rosła itd. - okazało się zupełnie inaczej.
Ja bym nie skreślał kredytów, fakt są to instrumenty pozwalające żyć ponad stan i trzeba mieć tego świadomość, pamiętać jednak trzeba że biorąc go trzeba mieć pewność spłaty do końca jego trwania a nie przez następny rok będący 1/30 tego czasu, bądź mieć uzasadnienie ekonomiczne tego wyboru.
Co do meritum sprawy, ja nie chcę nikogo potępiać jednak uważam, że jak ktoś jest zdeterminowany to osiągnie pewien poziom... ja mając zaczynając od 21 roku życia pracowałem często całe studenckie wakacje 2 etaty bo wiedziałem, że jak jest możliwość zarobienia to trzeba to robić bo za chwilę może być inaczej, z resztą później też zdarzało mi się pracować bardzo dużo i jakoś nie narzekałem bo wiedziałem że ułatwi mi to znacznie start w prawdziwym dorosłym życiu.
Pozdrawiam

Zebik i Sven nie może żyć bez polityki ? Mało wam było bicia piany przez ostatnie miesiące?
Jesteśmy tak upolitycznieni, tak daliśmy się spolaryzować że nawet z demonstracji w słusznej sprawie jaką był marsz oburzonych udało się w naszym kraju uczynić farsę.

Sven napisał(a):Rozumiem,że z taką samą stanowczością goniłeś po weekendzie osoby komentujące wyniki wyborów w jednym z tematów HP ?
Czy niektórzy mogą a inni niebałdzo ?

Sven jak możesz ? Przeca tam byli moderatorzy i inni znajomi królika
Każdy temat, który jest niezgodny z poglądami Szanownych będzie zamykany i regulamin nie ma tu nic do rzeczy. Zostanie tylko 12567 wklejanych kubków kawy.



Dzieki za wyjaśnienie, kto stał za naszymi oburzonymi. Co nie zmienia postaci rzeczy, że problem jest.

Obserwuje swoja branże także poprzez pryzmat wielkich światowych targów. Jeszcze dziesięć lat temu Chińczycy przemykali sie z wytartymi teczuszkami miedzy stoiskami. Dziś zajmuja połowę powierzchni. Nauczyli sie? Nie. Zachodnie koncerny wyprowadziły tam produkcje, nauczyli ludzi. Dziś Ci sami ludzie (Chińczycy) robia to samo, ale sami. Zachodnie koncerny same sobie stworzyły konkurencję. Konkurencję której nie są w stanie sprostać.
Europejskie auto. Nie, dziękuje. Europejskie tylko z nazwy. Większość podzespołów wykonanych jest w Chinach. Oczywiście tylko nalepki są koncernów z eurosojuza. Zacząłem drążyć temat, kiedy znajomemu dwukrotnie podczas roku wysiadł ten sam podzespół w aucie renomowanej firmy niemieckiej.

Co będziemy produkować, czytaj z czego żyć, jeżeli na oczach jednego pokolenia, w wyniku polityki wielkich koncernów, tracimy przewagę technologiczną jaką mieliśmy nad całym światem.

Sven napisał(a):Pozdrawiam Towarzyszu ale to chyba by było za dużo ? czy nie?

Jeśli miałeś na myśli moje poglądy to mówiąc po naszemu rąbnąłeś się jak stąd do Pekinu, ale to nie jest dyskusja na to forum.

Co do komentarzy w co nas ucieszyło to zauważ że nikt nie jechał nazwiskami i nie objeżdżał od czerwonych i lewaków. Dyskusja toczyła się że tak powiem na wesoło i nikt tego nie zmieniał, bo uczestnicy znają regulamin i wiedzą że granicy nie należy przekraczać.

Ostrzegłem Cię raz, w nadziei że zrozumiesz, jako że uczestniczysz w dość poważnej dyskusji na poziomie. Jeśli moje słowa Cię nie przekonają, jakoś przeżyję, tyle że jak sądzę Admin wykaże mniej cierpliwości i dalsza dyskusja odbywać się będzie bez Ciebie.

To moje ostatnie zdanie w przedmiotowej sprawie. Decyzja należy do Ciebie.

Jacek_Do może nieco nadmiernie uprościłeś metodę lewarowania pieniądza, ale właśnie tak. Nie sposób się tobą nie zgodzić. Tylko zapytam raz jeszcze: dlaczego za takie praktyki i beztroskę mają być odpowiedzialni jedynie obywatele naszego kraju skoro w innych krajach to już się zmieniło i będzie zmieniać nadal. To po to są protesty.

realista2 napisał(a):Rysio działalność gospodarcza zawsze niesie z sobą ryzyko bankructwa. Nawet najlepiej opracowany i umotywowany biznes plan diabli wezmą jak zmienią się warunki zewnętrzne niezależne od nas, a których przewidzieć w żaden sposób się dało. Ludzie i ci co pracują na własny i rachunek i pracobiorcy są kuszeni reklamami kredytów (np. Szymon Majewski dla PKO B.P.) ci mniej odporni zwłaszcza młodzi i ci najstarsi często ulegają. Może więc nie powinno być takich reklam ? Dla wielu młodych tych z niebogatych domów kredyt to jedyna szansa na własne mieszkanie przed emeryturą. Taki kredyt to ogromne ryzyko po kilku, kilkunastu latach może się okazać, że firma z którą wiązali swoją przyszłość upada, a oni na bruk.
Czy tych wszystkich ludzi , a będzie ich przybywać bo kryzys, bo akcja kredytowa na większą skalę rozpoczęła się w Polsce tak naprawdę dopiero po prywatyzacji banków czyli nieco ponad 10 lat temu skazywać na bycie banitami bez żadnych praw? W czyim interesie leży tworzenie tysięcy bezdomnych zaszczutych zwierząt z ludzi którzy kiedyś normalnie pracowali płacili podatki i z optymizmem patrzyli w przyszłość. W imię czego ? W imię tego żeby prezesi banków zarabiali miliony? To oni podejmowali decyzję o przyznaniu ryzykownych kredytów więc niech odpowiadają na równi z kredytobiorcami.

Ja nie jestem całkowicie przeciwny kredytowaniu potrzeb konsumenckich, jednak to co obserwuję obecnie to delikatnie mówiąc przesada. Ja rozumiem kredyt na mieszkanie czy budowę domu. Ale jeśli mam na koncie 300zł., i 4500 zł na rękę dla rodziny z dwójką dzieci to nie buduję domu 240 m2 z 2 garażami a znam takich osobiście. Co lepsze, jako że udaje się delikwentowi spłacić pierwsze raty kredytu na dom postanawia iść za ciosem i kupuje samochód, oczywiście też z kredytu o wartości 80 tyś. zł. Widzisz w tym sens

Tak zgadzam się - za udzielenie takiego kredytu jeden prezes banku z drugim powinni odpowiadać swoim własnym majątkiem i przyszłą pensją do końca życia.

Wygląda na to że banki zyski kapitalizuja a straty uspołeczniają, i jeszcze politycy wmawiają nam że to dla naszego dobra.

Kiepura napisał(a):[Co będziemy produkować, czytaj z czego żyć, jeżeli na oczach jednego pokolenia, w wyniku polityki wielkich koncernów, tracimy przewagę technologiczną jaką mieliśmy nad całym światem.

Dokładnie tak trafiłeś w samo sedno. Zapoczątkowana przez Ronalda Regana polityka deregulacji pozwoliła w imię zysków niewielkiej grupy posiadaczy kapitału wyprowadzenie przemysłu do Chin. To samo dzieje się w Europie. Dla przykrycia i usprawiedliwienia tego procederu ukuto nawet nowy termin "społeczeństwo postindustrialne" Czyli od tej pory Chińczycy za miskę ryżu mieli robić dla Amerykanów i Europejczyków samochody , odzież meble i lodówki telewizory itp., a ci łaskawie i za grosze by je przyjmowali, sami zabijając czas na pracy w szeroko rozumianych usługach. Czy nikt nie uczył się o monopolach? Przecież jak Chińczycy opanują już cały światowy przemysł to każą nam płacić za swoje produkty tyle ile zechcą i odtąd to już nie oni tylko my będziemy pracować za miskę ryżu.

Rysio napisał(a):Ale jeśli mam na koncie 300zł., i 4500 zł na rękę dla rodziny z dwójką dzieci to nie buduję domu 240 m2 z 2 garażami a znam takich osobiście.

Z ciekawości zapytam, który bank daje takie kredyty ? Bo w czasach, które uznawane były za rozpasanie kredytowe rozważałem (w końcu nie wziąłem) naprawdę niewielki kredyt na cele mieszkaniowe i wiem, że z takimi dochodami to tylko klamkę można było pocałować.

Co nie zmienia postaci rzeczy, że z góry można uznać, iż taki kredyt jest niespłacalny. Odpowiedzialność za to, choć w innej formie, powinna spaść pospołu na bank i kredytobiorcę a nie tylko kredytobiorcę.

Raelista bardzo celnie. Chiny świadomie uzależniły gospodarkę od swojego kraju. Czekamy aż zaczną z tego korzystać.
Niestety politycy w Europie i USA są na sznurku ludzi którzy wywołali kryzys i na nim zarabiają.
Do tego dochodzi kampania"możesz wszystko" tylko weź kredyt oraz niska samoświadomość ludzi. Bo banki miały wydoić ile się da.

Rysio - towarzyszu w sensie towarzyszom wolno innym nie.
Kiepura - układ jest wszechobecny - nic co na prawo nie przejdzie


jeszcze realista - potrafię żyć na tym forum bez polityki ale jeżeli widzę że tak ważny i przekładający się na życie mnóstwa ludzi problem jakim jest obecna sytuacje wykorzystują politycy to o tym piszę.

realista2 napisał(a):Zebik i Sven nie może żyć bez polityki ? Mało wam było bicia piany przez ostatnie miesiące?
Jesteśmy tak upolitycznieni, tak daliśmy się spolaryzować że nawet z demonstracji w słusznej sprawie jaką był marsz oburzonych udało się w naszym kraju uczynić farsę.

Pokaż moje posty o polityce jakie napisałem przez ostatnie miesiące?
Piszesz co wiesz, a lepiej byłoby dla tego wątku gdybyś wiedział o czym piszesz.
W dupie mam politykę i oburzonych jak nabrali kredytów niech cierpią.

Kiepura napisał(a):Z ciekawości zapytam, który bank daje takie kredyty ?

Niestety tego nie wiem i raczej pytać nie będę, za to podam Ci inny przykład. Pracownik fizyczny zatrudniony na 1/2 etatu - dochód 900 zł na rękę kupuje w Plusie telefon w abonamencie. Umowa na 2 lata. Telefon sprzedaje bo brakło na wódkę, abonamentu nie płaci, wezwania do zapłaty itp, itd procedura się rozkręca ale ten sam człowiek ma możliwość podpisania kolejnej umowy na nowy telefon i kolejny abonament. 2 lata dobrze się bawił podpisując kolejne umowy u różnych operatorów

A to powinno być karalne z urzędu

Sven naprawdę wyluzuj. Dąłeś sobie wmówić, że podział na prawo i lewo jest większy niż on w rzeczywistości jest. To jest wygodne dla sprytnych polityków i dlatego dajmy sobie z tym spokój bo to odciąga naszą uwagę o rzeczywistych problemów.
Jak dziś będzie ? Złoimy wreszcie Ruch Chorzów czy nie?